Re: 有感.. - 家務

※ 引述《ytwu (俱懷逸興壯思飛)》之銘言：
原來這篇多了這麼多的討論
恩...其實很多觀念有板友都已經回答了答案= =
我回應一些 我說過而y大質疑的東西好了= =

: 推文有人提到為什麼我阿姨會連錢都拿不出來..
: 因為姨丈癌症拖了幾年，他原來是家庭的主要經濟支柱，沒有收入又多了一堆支出
: 當然就會拖垮一個家庭的經濟
: 而他們家的葬禮真的是很簡單
: 主要就是一個小告別式（真的是很小)，塔位費和火化費而已
: 另外何以處理屍體只是阿姨的責任？
: 在親子關係良好的前提下
: 至少也是我表妹之所可以長這麼大，也是靠她老爸賺錢回來的
那這種事情也是由你表妹自己抉擇，感情是他的，他要怎麼處理
其實對別人來說都無關聯，何況處理屍體尚有免費的處理方式，
如果阿姨本身自己要選擇多花這筆錢，又沒有志同道合的親人要合夥
當然要由他自己想辦法啦
好比你表妹 沒把算要保留遺體 而你阿姨有 想保留的就要自己出錢啦
且況那免費的方法 也不是不能保留
捐贈醫學院 用完之後 還是要幫人家火化入塔的。
畢竟死者已矣，搞那些東西 其實是為了自己在搞的


: 他們家的情況我很清楚，因為二十年來兩家住很近（走路5mins內）
: 時常兩家彼此走動..
: 1.他們家親子關係很好
以上這部分 我想s大的回應說的很不錯了
這就不多說了

: 2.我阿姨自己沒買什麼東西，那些錢(這部分我指後來陸續借的)算起來也真的是不夠家用
我想這我們也覺得很神奇 跟版友有一樣的疑問= =
人家一個月給1/3的薪水 加上阿姨自己賺的 不夠.. 真有點怪怪
有些人一個月薪水才10000出頭 豈不是死定了...


: 重點是我表妹夫婦住家裡，我才會一起算到"們"
: 如果他們住外面，我當然不會把他們算進來
問題是 他們不是一起來借錢的 我覺得這是您個人判定有問題

: 　p大的說法會讓我想到，如果今天一對夫妻因為生活共同需要，先生向你先錢
: 　事後太太跟你說：「那是先生借的，不干我的事」不曉得您做何感想？
我覺得很正常，誰跟我借 我就找誰討
誰說夫妻一定感情良好，開玩笑...老公跟我借錢 我跟他老婆要 這沒道理...
現在多少情侶 多少夫妻 都是個人造業個人擔的

: 也許有人會說，夫妻和親子之間的關係本來就不同，夫妻才是一體的..
那只是僅止於“有人說”罷了

: 　不過就：
: a.借錢是供共同生活所需（夫妻或是親子）
那是你阿姨的用法 人家借錢要怎麼用 是他的事情吧
債主只有權力過問是否借錢 沒權力過問人家借了要怎麼用吧
不管用到哪裡去 都是你阿姨借 然後他“選擇用哪邊的”

: b.都有獨立的經濟能力（都是成人有工作了）
: 這兩點來看，我不曉得親子之間和夫妻之間在外人看來有什麼不同？
: 　都是共同生活戶、都是成人
我看不出這兩點來下 為什麼就會變成相同= =
借錢的人 就是借錢那個人
他要怎麼用 也是他自己決定的
你表妹可沒請求你援助他家阿...
而且誰又能確定你阿姨 跟你們借的那筆錢 真的是用他們夫妻身上...
就算用上了 也是他自己選擇的
開玩笑 哪天我去跟地下錢莊借個幾百萬 然後轉手送給你
地下錢莊要找你算帳 還是找我阿 當然是找我阿 因為我錢怎麼花 是我搞的



: 當然在這個版有很多這類的例子..
: 如果想看溫馨版的，建議可以去看媽媽寶寶版..
: 當一個剛出生的小孩，紅紅小小的，身體軟綿綿，脖子是軟的...
: 當這個時候身為新手爸媽的人也許也才剛入社會沒幾年，存款也沒多少
: 何以他們願意為這個寶寶付出這麼多？
: 難道他們在照顧的同時，就在計算著二十年後可以從這個小孩身上挖回多少錢嗎？
: 我想這樣的比例應該不高..至少現下來看，照顧小孩的花費拿去投資更划算
: 又不用勞心勞力，半夜要起來餵奶，孩子大一點出門在外還要擔心他的平安

有多少人是因為傳宗接代的觀念阿 他們也不想生阿
有多少人 養兒防老可不只為了錢的回收
還要多栽培一個親人來陪自己 來孝敬自己
那可不是光是錢而已
這板上 有多少父母 生小孩就是為了那個經濟利益外加精神利益
不要小看精神利益阿

就我目前看過的父母 真正只是因為愛 的並不多
不少父母根本是在玩真人版美少女夢工廠
只是一心想要“培育出自己夢想中的家庭”而已
對他們而言小孩 不過是夢想中的一支琪子
擔心出入平安 是一定要的 小孩死了 自己可是會痛不欲生的
這是情緒部分 自己也無法控制 只好控制小孩別死
死了自己悲難爆炸起來 可就大鑊

不過這邊還是要說 真的有不少父母是很愛小孩的
只是並不是全部的父母
與其說父母愛小孩 不如說那是那些人的個人行為
跟父母這整個族群 其實並沒有很直接的關聯

: 我知道有人會說強迫中獎
: 不過話說回來，如果父母沒強迫你留在這家店，你為何要繼續留在這家店？
: 還待了二十年...
: 我知道有些人有抗爭過，當自己長大有經濟能力時，想外出住...但不被父母允許
: 但在沒有經濟能力時，也沒抗爭過時，自己也沒什麼理由說
: 「我"留"在這家店一切都只是因為強迫中獎」吧!?
: （因為沒有試圖離開過，就沒資格說這句話）
: 生命是你的..你可以選擇出外做童工
: 如果自己沒有任何工作能力
: 你也可以選擇結束生命...這樣你就不用待在這家店了..
: 說的很殘忍嗎？事實就是這樣..
: 沒錯你是強迫被拉進這家店的，但在有獨立經濟能力前，你有試圖離開過這家店嗎？
: 如果在未能獨立前，不曾試圖離開過這家店－不論是"想"出外做工or流浪，或是結束生命
: 你真的可以臉不紅氣不喘的說：「我是被"強迫留在"這家店」的嗎？
: 如果不曾有過這樣的想法或努力，在嘗到甜頭後，沒利用價值後，就拍拍屁股走人
: 看起來就是船過水無痕...
那我問你 是誰把人家逼到這個進退兩難的地步?
今天我們都未存在於這個世界之前 是“無”
今天把你從一無所有 無痛無苦無樂無歡 搞到一個你進退兩難的地步
然後跟你說 你不爽可以滾? 這是啥?
死要不要痛苦? 走出去要不要痛苦? 這些痛苦哪來的?
人家本來就是無 連死都不用死 這是誰搞出來的茶包?
要講前因後果 利益分析好了
我可以跟你說 要完全理智的去講去看
父母是沾不到甜頭的!
今天父母要講這塊 幾乎只能依賴外掛孝順來放大絕

再來說現實部分好了
今天父母這樣苦苦相逼，用經濟能力壓迫
面對這種卑鄙的人，在沒能耐的時候自己走出去才是蠢材
當然是要暫且乖乖聽話 要先能忍耐 等待報仇的時機或是遠走高飛的時間來到
搞暴政 最後被下面人的囤積多年的力量打暴 這也是現實不是嗎
說的很殘忍嘛 ?
不會阿 我覺得這個說法 已經比你那個倚仗經濟能力欺凌無辜的小孩好多了
至少施加暴政的父母 被吸乾之後拋棄還算是死有餘辜
人家沒有回來報仇 洗刷這多年來壓迫下的受到的恥辱就不錯了
小孩被強迫中獎的生下來 什麼都不懂 就進入被欺壓的環境比較可憐吧

並且 你要想想 通常在18歲成年之前
小孩思想結構有多成熟? 幾乎很多思考來自父母教導
能多有少思想敢反抗走出去
父母好歹也是30幾 40幾的人吧
這把年紀的人 還這樣欺壓弱小 而且還是自己搞出來的 羞也不羞


惡父母害人不淺 這是多少版友的親身體會


: 就像一個客人，點了A餐，老闆送來B餐，吃完B餐後才說：
: 「這不是我要的，我是被強迫吃B餐的，所以我不需付任何一毛錢」
: 這在外人看來，怎麼看都是一個奧客吧!?
: 在老闆送來B餐時，他可以跟老闆說要A餐，或選擇走出這家店
不 這並不是奧客
本來就可以這樣不付錢 而且這是店家疏失
好心告訴他 是顧客願不願意做善事的問題
並非應該的!
他做了 他是個好客人 但是不做 他也不是奧客
況且這件事情看來
根本是老闆自己把客人弄到不吃飯就會活不下來
而且這個客人還被洗腦過 根本對外面哪裡有吃的 都不太能肯定也還無知
這種狀況下 客人不先屈就乖乖吃b餐 是找死嗎
當然要慢慢從長計議 暫時屈就 等到時機到來 在陰了這惡劣老闆
不然在那當時 反抗老闆 搞不好討不了好 還惹到一陣毒打
如果這老闆在這期間還打罵顧客 或是對顧客羞辱
搞不好 積到現在 恨不得放把火燒了這間惡店


: 我重申一次，他們家的狀況我很清楚
清楚? 有你表妹夫婦跟阿姨的認證嗎?
搞不好 你去跟你表妹說 我對你家的狀況 我清清楚楚
你表妹 還白你一眼 心裏不屑
人家家裏的狀況 非家族成員可以清清楚楚 也太托大了..

: （當然誰有私房錢我就不會清楚，所以才會發生我錢拿出來，才發現表妹其實是有錢的）
: 今天我之所以會認為表妹對這些借款也有責任是在於:
: 1.錢完全是供在共同生活所需，他們給阿姨的錢，如果要把房租算進去的話，根本連他們
: 夫妻自己生活都不夠
: 2.表妹自己也有工作能力
這個前面已經說了...

: 我很清楚這個版的屬性，也真的打從心裡心疼一些被家人精神虐待的版友..
: 我之所以post這篇文章是在於..
: 某個狀況，自己真的那麼可憐嗎？
: （除了父親的不善言詞or冷漠，看不出有什麼精神虐待之嫌，當然背後可能還有不為人知
: 的事，只是目前的文章看不出來..）
: 我不是要說教，我只是想說說我的想法而已，提供另一個思考角度
: 有時一味的覺得自己可憐，只會讓自己心情更沮喪，把事情處理的更糟..
: 如果今天發現自己不是全然那麼無辜可憐，是否會好過一點呢？
: 如果今天是父母雙方都是不負責任的，或有精神虐待狀況的，我無話可說 (a)
: 如果今天是學業尚未完成，被父母強迫中斷學業工作幫忙還房貨，我無話可說 (b)
: 如果今天是包伙費已經付了，店家還需索無度，那我也無話可說.. (c)
: 現在看起來是..不像進入一家黑店（當然不排除實際上是一家黑店，只是目前我看不出來)
: 但吃完後想拍拍屁股走人..
既然店也不是你 客人也不是你
那也是人家的家務事
好好照顧好自己的店 讓自己的店 變成很好的店
這樣就很夠了
一家店搞不經營不善 內部眾叛親離的 看看就好
內幕太多了 不是其中人 很難理解 也不要硬要去評價 也不要硬去插手

: 而拍拍屁股走人是因為－店家經營不善，開始無法忍受賒帳了，想要點飯錢來度小月..
: 如果前述(a),(b),(c)都成立
: 那老闆娘說「過河拆橋」，我想不出她講這句話有什麼錯..
: 此外，付飯錢也有好幾種付法，又不是一定要把你榨乾了才准你走..
: 或是你根本形同被法院判破產，每個月只能留極少的錢自己用，剩下來的全都要還債權人
: 這不是要不就不付飯錢，要不就要繳出你每一分錢的問題..
: --------
: 回文裡有些地方用"你"，我不是針對P大，只是敘述方便而已，希望P大見諒
沒關係啦 我也只是針對那些問題回答而已
我的想法是 很多地方是涉及了親情 涉及了情感
所以親子之間有談的餘地 用情感來說是OK的
但是故意要計較利害 計較誰對誰錯
真正收起感情 用純理智來說 父母沾不到甜頭的
這種事情 說真的 就順其自然
人家感情有到那邊 就會幫到那邊
親子關係 唯情而已

: 這兩篇文章跟版上的文章取向明顯不同
: 但我想這個版應該也不是只能容許一種聲音存在的..
: （更何況我有很多論述都是有假設前提存在的，不是一味的套入某個答案）
: 我只是想要提供另一個思考角度～
: "也許"自己不是那麼百分百的無辜可憐，這樣心裡會不會比較舒坦呢？
: 此外，另外促成我post文章的，還有一個動力
: 這兩天問了身邊的朋友..我問他們說
: "如果家裡有房貸，在他們開始賺錢後，他們願意支援還自己也有住的房子的房貸嗎?"
: 得到的答案都是YES，毫無疑問的YES～不過大家都是六年級前段班
: 後來問到一個七年級前段班的學弟，他的答案也是yes..
: 不過是因為他計算過各種情境後，認為這是一個合算的買賣..
: （我問他說如果任何東西都拿不到呢，他說至少買"名聲"）
: 我不曉得yes or no是否會因世代而有所差異..
: 如果它是因世代而有所差異，那我誠摯的提供我這個世代的看法
: 而我這個世代的看法，大概就是三四五六年級的看法...
: 如果真的決心採用新世代的看法（假設say no的是新世代的答案）
: 那我想，需要有些勇氣去對抗上一個世代的眼光..
: 就像推文裡有人說的「一般人要做到這樣並不容易」
我還是那句話 感情!
一個家 有愛有情感 就會有向心力
大家就會願意幫忙願意互助
我覺得這不是幾年級的問題˙
只是說越早年級的 父母的愚民政策用的越好
怒在心中不敢反抗的 或是 被洗腦洗到殘的 相對比較多

我不知道板上不少父母狂開外掛放大絕 是怎樣?
外掛： 因為我是你爸 所以你就要XXXX
天大地大 沒有父母恩情大 (OS:最好是啦 小小人類與天地爭輝?)
天下沒有不是的父母
...........etc

他們對自己栽培出來的親信感情這麼沒自信阿?
基因自己選的 教自己教的 還有什麼不滿呢~
那些父母好像不靠外掛 就無法好好當父母似的

恩 有點小離題..

簡單的說 這是人家家裏的感情
親情 王道就是一個情字
關於你表妹這件事本身 我也很認同s大那篇的看法


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