該跟老公領薪水嗎? - 婚姻
By Margaret
at 2013-05-02T14:36
at 2013-05-02T14:36
Table of Contents
補充我的看法給版友參考,
因為我在首篇推文: 家用跟老公拿沒問題,想給誰就給誰的錢應憑自己能力賺。
有版友不苟同,我借這篇解釋我的想法。
※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言:
: 這件事可以分兩個層次去討論:
: 1.你只要可自由運用的金錢
: 那勸你用其他的名目向先生提出要求
: 例如 嬰兒用品、家用費、零用錢
: 因為「薪水」一詞背後包含太多含意
: 也不是一般觀念
: 容易模糊焦點
這部分就是「家用」(在此先將養育費用也算進家用)
只是家用離自由運用可能還有一段差距
此段之「用其他名目向先生提出要求」
就已顯示「用途仍須報備」
我明白mtyc版友只是提供一個解套方式給原PO參考,
但原PO想要的自由運用是指「想給誰就給誰」,應是不須報備即有動用自由的完整權力。
為了把我的想法解釋清楚,所以這邊先把「家用」做上述的定義。
: 2.你希望先生認同「主婦是一種職業」
: 想要扭轉先生觀念
: 那就用「薪水」作為名目
: 不過會經過一番舌戰,請務必保持冷靜
: 才能達到溝通效果
: 也可以先看網友的推文,以瞭解先生可能會提出的理由
: 設想好該理由的盲點,進行討論
mtyc版友設了一道防火牆:
「薪水」具有雇傭意涵,這個字眼不宜使用於家庭議題內,以維持理性討論。
那麼回到我的想法:
金錢是流動的,但從哪邊來就應該往哪邊去。
網路上有兩個銅板的故事:(這故事是誰說的就先不提了,免得模糊焦點)
一個銅板買醬油,一個銅板買醋。兩個銅板,平平都是銅板;
但買醬油的錢是買醬油的,買醋的錢是買醋的。
不應該把買醋的錢拿去買醬油,再把買醬油的錢拿去買醋。
「家用」:用在持家的費用,如水電、房租、買菜、教育。
用途是在這個家上,所以經費從這個家收取。
就本串討論背景而言,老婆是專職家庭主婦。
換個說法就是經理人,管理對象是夫妻共有的家。
老公是家中唯一經濟來源,因此費用從老公身上出。
這是沒有問題的。
「薪水」:雇主與受雇者進行交換時,薪水就是受雇者的酬庸。
受雇者將自己的時間、勞力換成商品→雇主將商品換成金錢
→雇主將金錢的一部分作為酬庸回到受雇者身上
(很不等價的交換,但資本主義就是這樣)
如果老婆跟老公要求薪水,那就得問老婆做出了什麼「商品」?
持家打掃可以算是商品。
帶小孩算是商品嗎?
做出持家打掃這個商品的人,可以視為清潔公司,
但老婆的身分是清潔公司嗎?
這一整個道理上就不對呀,所以若要以主婦為由討薪水,根本就是討罵!
若是在家業裡面幫忙,那事情也很簡單 --
你為公司做事,你確實直接或間接製造了公司用以銷售的產品,
那麼就應該跟公司拿薪水。
(若經理/店長同時就是先生的話,討薪水的對象應該是經理/店長,而不會是先生)
再回到主題:我想要有自由運用的金錢。
這個自由運用的金錢,不管究竟用到哪邊去,用途都是「私人用途」,
那就應該從「私人身分」上面得到。
用小孩零用錢做比喻吧:
小孩要買課本,要買計算機,要買什麼什麼勞作用品,
這些財物的用途(不管小孩會不會用在本來的用途)都指向「小孩的教育」,
所以理所當然雙親應該負責。
但小孩想要玩具呢?他想要的是額外的、跟同學比拚的、平常沒有也不會死的玩具,
爸爸媽媽就應該要買給他嗎?
每個人作法不同,但比較好的做法應該都是:
教導小孩把零用錢存起來,存夠再買。
教導小孩以自己表現得到獎賞。
或年齡足夠的小孩,可以教導他去尋找打工機會,自己賺錢買。
我們都已經知道無條件地滿足孩子會造成多恐怖的後果,
那為什麼成人在看自己的時候看不到這個道理?
: → drama:拿家用有多的存起來..其實就是過去女人存私房錢的方法啊 05/02 13:47
: → drama:我記得很多男人詬病這件事的不是? 05/02 13:47
因為「家用」就是「家用」,變成私房錢就是「私人用途」。
於理不合,身為經濟來源的那一方當然會不高興。
就像學校把清寒學生雜費補助變成校外教學高級飯店,教育局會爽嗎?
: 推 Abbyabbie:對阿我不懂為何寧可太太偷存私房錢,也不能討論家務有給 05/02 13:50
家務有給的話,請問標準要怎麼算?
打掃客廳來說,平時使用者付費一千。那太太自己不會用到嗎?
太太自己的一千要付給誰?
: → Abbyabbie:我老公每月固定匯錢到我戶頭,我拿來投資,孝親,買東西 05/02 13:51
: → Abbyabbie:他不會過問,孩子或他有需要什麼我直接買,很方便阿 05/02 13:52
基本上這是你們夫妻的默契。
其實不管我們再怎麼討論,只要不會造成夫妻關係緊張,就都是好方法
: → Abbyabbie:我也有出家用。有人認為那不是多此一舉? 太太感覺不一樣 05/02 13:53
: → Abbyabbie:有自己一筆錢可以自由運用跟什麼都要伸手差多了 05/02 13:54
: 推 Abbyabbie:有人愛開大絕說:想要自己的錢不會自已賺? 05/02 13:56
這不是大絕,而是戴勝益之所以只留5%財產給孩子的基本道理。
--
love, peace, and universe.
--
因為我在首篇推文: 家用跟老公拿沒問題,想給誰就給誰的錢應憑自己能力賺。
有版友不苟同,我借這篇解釋我的想法。
※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言:
: 這件事可以分兩個層次去討論:
: 1.你只要可自由運用的金錢
: 那勸你用其他的名目向先生提出要求
: 例如 嬰兒用品、家用費、零用錢
: 因為「薪水」一詞背後包含太多含意
: 也不是一般觀念
: 容易模糊焦點
這部分就是「家用」(在此先將養育費用也算進家用)
只是家用離自由運用可能還有一段差距
此段之「用其他名目向先生提出要求」
就已顯示「用途仍須報備」
我明白mtyc版友只是提供一個解套方式給原PO參考,
但原PO想要的自由運用是指「想給誰就給誰」,應是不須報備即有動用自由的完整權力。
為了把我的想法解釋清楚,所以這邊先把「家用」做上述的定義。
: 2.你希望先生認同「主婦是一種職業」
: 想要扭轉先生觀念
: 那就用「薪水」作為名目
: 不過會經過一番舌戰,請務必保持冷靜
: 才能達到溝通效果
: 也可以先看網友的推文,以瞭解先生可能會提出的理由
: 設想好該理由的盲點,進行討論
mtyc版友設了一道防火牆:
「薪水」具有雇傭意涵,這個字眼不宜使用於家庭議題內,以維持理性討論。
那麼回到我的想法:
金錢是流動的,但從哪邊來就應該往哪邊去。
網路上有兩個銅板的故事:(這故事是誰說的就先不提了,免得模糊焦點)
一個銅板買醬油,一個銅板買醋。兩個銅板,平平都是銅板;
但買醬油的錢是買醬油的,買醋的錢是買醋的。
不應該把買醋的錢拿去買醬油,再把買醬油的錢拿去買醋。
「家用」:用在持家的費用,如水電、房租、買菜、教育。
用途是在這個家上,所以經費從這個家收取。
就本串討論背景而言,老婆是專職家庭主婦。
換個說法就是經理人,管理對象是夫妻共有的家。
老公是家中唯一經濟來源,因此費用從老公身上出。
這是沒有問題的。
「薪水」:雇主與受雇者進行交換時,薪水就是受雇者的酬庸。
受雇者將自己的時間、勞力換成商品→雇主將商品換成金錢
→雇主將金錢的一部分作為酬庸回到受雇者身上
(很不等價的交換,但資本主義就是這樣)
如果老婆跟老公要求薪水,那就得問老婆做出了什麼「商品」?
持家打掃可以算是商品。
帶小孩算是商品嗎?
做出持家打掃這個商品的人,可以視為清潔公司,
但老婆的身分是清潔公司嗎?
這一整個道理上就不對呀,所以若要以主婦為由討薪水,根本就是討罵!
若是在家業裡面幫忙,那事情也很簡單 --
你為公司做事,你確實直接或間接製造了公司用以銷售的產品,
那麼就應該跟公司拿薪水。
(若經理/店長同時就是先生的話,討薪水的對象應該是經理/店長,而不會是先生)
再回到主題:我想要有自由運用的金錢。
這個自由運用的金錢,不管究竟用到哪邊去,用途都是「私人用途」,
那就應該從「私人身分」上面得到。
用小孩零用錢做比喻吧:
小孩要買課本,要買計算機,要買什麼什麼勞作用品,
這些財物的用途(不管小孩會不會用在本來的用途)都指向「小孩的教育」,
所以理所當然雙親應該負責。
但小孩想要玩具呢?他想要的是額外的、跟同學比拚的、平常沒有也不會死的玩具,
爸爸媽媽就應該要買給他嗎?
每個人作法不同,但比較好的做法應該都是:
教導小孩把零用錢存起來,存夠再買。
教導小孩以自己表現得到獎賞。
或年齡足夠的小孩,可以教導他去尋找打工機會,自己賺錢買。
我們都已經知道無條件地滿足孩子會造成多恐怖的後果,
那為什麼成人在看自己的時候看不到這個道理?
: → drama:拿家用有多的存起來..其實就是過去女人存私房錢的方法啊 05/02 13:47
: → drama:我記得很多男人詬病這件事的不是? 05/02 13:47
因為「家用」就是「家用」,變成私房錢就是「私人用途」。
於理不合,身為經濟來源的那一方當然會不高興。
就像學校把清寒學生雜費補助變成校外教學高級飯店,教育局會爽嗎?
: 推 Abbyabbie:對阿我不懂為何寧可太太偷存私房錢,也不能討論家務有給 05/02 13:50
家務有給的話,請問標準要怎麼算?
打掃客廳來說,平時使用者付費一千。那太太自己不會用到嗎?
太太自己的一千要付給誰?
: → Abbyabbie:我老公每月固定匯錢到我戶頭,我拿來投資,孝親,買東西 05/02 13:51
: → Abbyabbie:他不會過問,孩子或他有需要什麼我直接買,很方便阿 05/02 13:52
基本上這是你們夫妻的默契。
其實不管我們再怎麼討論,只要不會造成夫妻關係緊張,就都是好方法
: → Abbyabbie:我也有出家用。有人認為那不是多此一舉? 太太感覺不一樣 05/02 13:53
: → Abbyabbie:有自己一筆錢可以自由運用跟什麼都要伸手差多了 05/02 13:54
: 推 Abbyabbie:有人愛開大絕說:想要自己的錢不會自已賺? 05/02 13:56
這不是大絕,而是戴勝益之所以只留5%財產給孩子的基本道理。
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