該跟老公領薪水嗎? - 婚姻

Margaret avatar
By Margaret
at 2013-05-02T14:36

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補充我的看法給版友參考,
因為我在首篇推文: 家用跟老公拿沒問題,想給誰就給誰的錢應憑自己能力賺。
有版友不苟同,我借這篇解釋我的想法。

※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言:
: 這件事可以分兩個層次去討論:
: 1.你只要可自由運用的金錢
: 那勸你用其他的名目向先生提出要求
: 例如 嬰兒用品、家用費、零用錢
: 因為「薪水」一詞背後包含太多含意
: 也不是一般觀念
: 容易模糊焦點
這部分就是「家用」(在此先將養育費用也算進家用)

只是家用離自由運用可能還有一段差距
此段之「用其他名目向先生提出要求」
就已顯示「用途仍須報備」
我明白mtyc版友只是提供一個解套方式給原PO參考,
但原PO想要的自由運用是指「想給誰就給誰」,應是不須報備即有動用自由的完整權力。
為了把我的想法解釋清楚,所以這邊先把「家用」做上述的定義。

: 2.你希望先生認同「主婦是一種職業」
: 想要扭轉先生觀念
: 那就用「薪水」作為名目
: 不過會經過一番舌戰,請務必保持冷靜
: 才能達到溝通效果
: 也可以先看網友的推文,以瞭解先生可能會提出的理由
: 設想好該理由的盲點,進行討論
mtyc版友設了一道防火牆:
「薪水」具有雇傭意涵,這個字眼不宜使用於家庭議題內,以維持理性討論。

那麼回到我的想法:

金錢是流動的,但從哪邊來就應該往哪邊去。
網路上有兩個銅板的故事:(這故事是誰說的就先不提了,免得模糊焦點)
一個銅板買醬油,一個銅板買醋。兩個銅板,平平都是銅板;
但買醬油的錢是買醬油的,買醋的錢是買醋的。
不應該把買醋的錢拿去買醬油,再把買醬油的錢拿去買醋。

「家用」:用在持家的費用,如水電、房租、買菜、教育。
用途是在這個家上,所以經費從這個家收取。
就本串討論背景而言,老婆是專職家庭主婦。
換個說法就是經理人,管理對象是夫妻共有的家。
老公是家中唯一經濟來源,因此費用從老公身上出。
這是沒有問題的。

「薪水」:雇主與受雇者進行交換時,薪水就是受雇者的酬庸。

受雇者將自己的時間、勞力換成商品→雇主將商品換成金錢
→雇主將金錢的一部分作為酬庸回到受雇者身上
(很不等價的交換,但資本主義就是這樣)
如果老婆跟老公要求薪水,那就得問老婆做出了什麼「商品」?
持家打掃可以算是商品。
帶小孩算是商品嗎?
做出持家打掃這個商品的人,可以視為清潔公司,
但老婆的身分是清潔公司嗎?

這一整個道理上就不對呀,所以若要以主婦為由討薪水,根本就是討罵!

若是在家業裡面幫忙,那事情也很簡單 --

你為公司做事,你確實直接或間接製造了公司用以銷售的產品,
那麼就應該跟公司拿薪水。
(若經理/店長同時就是先生的話,討薪水的對象應該是經理/店長,而不會是先生)

再回到主題:我想要有自由運用的金錢。

這個自由運用的金錢,不管究竟用到哪邊去,用途都是「私人用途」,
那就應該從「私人身分」上面得到。

用小孩零用錢做比喻吧:

小孩要買課本,要買計算機,要買什麼什麼勞作用品,
這些財物的用途(不管小孩會不會用在本來的用途)都指向「小孩的教育」,
所以理所當然雙親應該負責。
但小孩想要玩具呢?他想要的是額外的、跟同學比拚的、平常沒有也不會死的玩具,
爸爸媽媽就應該要買給他嗎?
每個人作法不同,但比較好的做法應該都是:
教導小孩把零用錢存起來,存夠再買。
教導小孩以自己表現得到獎賞。
或年齡足夠的小孩,可以教導他去尋找打工機會,自己賺錢買。

我們都已經知道無條件地滿足孩子會造成多恐怖的後果,
那為什麼成人在看自己的時候看不到這個道理?


: → drama:拿家用有多的存起來..其實就是過去女人存私房錢的方法啊 05/02 13:47
: → drama:我記得很多男人詬病這件事的不是? 05/02 13:47
因為「家用」就是「家用」,變成私房錢就是「私人用途」。
於理不合,身為經濟來源的那一方當然會不高興。
就像學校把清寒學生雜費補助變成校外教學高級飯店,教育局會爽嗎?
: 推 Abbyabbie:對阿我不懂為何寧可太太偷存私房錢,也不能討論家務有給 05/02 13:50
家務有給的話,請問標準要怎麼算?
打掃客廳來說,平時使用者付費一千。那太太自己不會用到嗎?
太太自己的一千要付給誰?
: → Abbyabbie:我老公每月固定匯錢到我戶頭,我拿來投資,孝親,買東西 05/02 13:51
: → Abbyabbie:他不會過問,孩子或他有需要什麼我直接買,很方便阿 05/02 13:52
基本上這是你們夫妻的默契。
其實不管我們再怎麼討論,只要不會造成夫妻關係緊張,就都是好方法
: → Abbyabbie:我也有出家用。有人認為那不是多此一舉? 太太感覺不一樣 05/02 13:53
: → Abbyabbie:有自己一筆錢可以自由運用跟什麼都要伸手差多了 05/02 13:54
: 推 Abbyabbie:有人愛開大絕說:想要自己的錢不會自已賺? 05/02 13:56
這不是大絕,而是戴勝益之所以只留5%財產給孩子的基本道理。

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love, peace, and universe.

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Tags: 婚姻

All Comments

Olga avatar
By Olga
at 2013-05-04T05:34
產值不只是「商品」,也包括「服務」,你的論述有很大問題..
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-05-07T04:52
至於家務有給標準要怎麼算,平時你怎麼和公司談薪水的?
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-05-09T20:56
職業之間是無法比照的,有的能升遷有的不行,所以並不能完全
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-05-14T13:25
把一般的雇傭關係拿來套用在家管這職業上,為什麼要推動家務
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-05-18T06:59
有給的概念,就很像為什麼有些公司要實行業績制,但是家務
不可能做得多就能領得多,因為「服務的對象」有限
Ida avatar
By Ida
at 2013-05-22T19:23
目前的「薪水」概念可以說是資本主義給予我們的,但如果回到
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-05-26T16:24
過去的農業社會,錢是大家一起賺的,有多餘的產品才有可能
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-05-29T00:44
我應該不算是設防火牆,而是依照原po的需求去討論
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-05-30T08:44
有所謂的「金錢」可以流通,過去的家庭概念與現在不同,所以
未必須要按照付出比例來分配所得,但如果是同村人一起耕種
Hazel avatar
By Hazel
at 2013-06-03T12:13
以"目的"作為執行方式的選擇
Una avatar
By Una
at 2013-06-08T06:42
某塊地,就要按照比例去分不是?現在是因為把勞動異化,造成
Jack avatar
By Jack
at 2013-06-09T22:54
人們必須去他處勞動,從他人手中獲得報酬,才變成勞動有其
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-06-11T10:53
相對應的價值,那麼,為什麼同樣是勞動,家務就被輕忽?
Queena avatar
By Queena
at 2013-06-15T06:11
我們在換個方面談吧,為什麼很多人喜歡自己當老闆,因為不爽
自己的勞動價值被輕忽啊,所以為什麼家管要談薪水,就是這樣
的一種心情問題而已
Iris avatar
By Iris
at 2013-06-17T10:25
推一樓 不過drama你要不要自己回一篇啊 都推了十幾樓了XD
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-06-19T22:27
(因為我覺得這離板旨太遠了...XD)
William avatar
By William
at 2013-06-22T19:34
所以現在在討論的就是,不少人不把家管的服務認為是商品啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-06-23T04:34
把家務給薪 當作是會計科目的 機會成本 就沒問題啦
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-06-27T01:17
我的會計只有大學通識程度..有誤請指出
Liam avatar
By Liam
at 2013-06-27T17:41
只是對於原PO與家人溝通時 就得視家人的毛來順
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-06-28T21:59
推薦延伸資料:家政婦三田。 其中一章有演到:家政婦vs主婦
Carol avatar
By Carol
at 2013-06-30T15:02
當老板是因為投資報酬較大(對應:高風險),跟勞動價值無關。
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-07-02T23:10
價值由心生 價格由(眾)人定....投機市場是抓價格<價值
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-07-04T17:41
我說的是心情XD 我看到好多都只想到自由而沒想到高風險的
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-07-05T15:44
多的是覺得自己為人作嫁累得要死,不如自己創業的啊
Michael avatar
By Michael
at 2013-07-09T14:58
寫這麼大一篇,其實也就是【家務有給制】
Annie avatar
By Annie
at 2013-07-11T18:11
與其在這邊寫萬言書辯論,還不如去立法院推動修法。
特別是這邊以媳婦居多,真正反對的人都不會看您這篇文章~
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-07-14T02:14
drama大的論點我想媳婦們都懂得,只是目前溝通的對象是老
Robert avatar
By Robert
at 2013-07-16T22:39
公,牽扯到的感性因素太多,講任何名目都比講『薪水』來
Quanna avatar
By Quanna
at 2013-07-21T08:41
得容易被接受,有輕鬆的道路可以達到目的(拿到錢),何
必非要硬碰硬去爭吵『薪水』這個名目呢?
Robert avatar
By Robert
at 2013-07-25T20:43
我老公從婚前就要我別出去工作,而且他還口口聲聲什麼都是
Enid avatar
By Enid
at 2013-07-26T04:16
老婆的義務勒,如果這種事情不先溝通好,我又不是那種甘願
的小女人,婚姻怎麼可能會長久?XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-07-28T04:03
比起溝通這種觀念,我相信有更多比結婚更輕鬆的道路啊

依賴老公的小姑

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-05-02T11:25
※ 引述《sevenloves (秘密)》之銘言: : 先說我只是想上來說說話 最近真的快爆炸了 : 純粹抱怨 不喜勿入 : ___________________________________________________________ : 先說背景好了 : 老公30歲 我28歲 小姑27歲 ...

小孩的管教 part2

Emma avatar
By Emma
at 2013-05-02T11:10
對這個標題我也頗有感觸 先說前提,父母的管教方式真的要一致 至少不要阻擋,不要讓小孩發現你們的矛盾 否則小孩是很精的,他會利用你們的矛盾,尋求最大的利益 到最後不論用什麼管教方式都會無用,小孩就長歪了(誤) 其實我不覺得我的方式特別高明 但就目前而言成效還不錯 所以跟大家分享 我從小就會被 ...

錢的問題

Harry avatar
By Harry
at 2013-05-02T10:02
推 fanttaa:1.這真的算越級打怪,一開始就畫大餅,最後是苦到你自己 05/01 12:34 → fanttaa:2.PTT上嘴賤就算了,對枕邊人也嘴賤.....別糟蹋人了! 05/01 12:36 → fanttaa:40歲了還這種態度,你找外籍新娘吧你.....最好是別結婚了 05/01 12:37 ...

該跟老公領薪水嗎?

Bennie avatar
By Bennie
at 2013-05-02T09:46
嗯..我跟你老公有相同的疑問 要什麼跟老公說就好啦 孝親費應該給 但不該是你自己給 跟老公商量之後取得共識再給 不是皆大歡喜? 為什麼要偷偷摸摸好像見不得人? 至於薪水 在我的看法 第一 夫妻不是僱傭關係 不存在薪水問題 第二 保母是一份工作 媽媽是一種責任 第三 照文中的意思 你希望領 ...

依賴老公的小姑

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-05-02T09:38
先說我只是想上來說說話 最近真的快爆炸了 純粹抱怨 不喜勿入 ___________________________________________________________ 先說背景好了 老公30歲 我28歲 小姑27歲 我和老公住在外地 小姑和公婆住在南部 小姑這輩子還沒 ...