真愛無國界 那家人呢? - 異國戀

Donna avatar
By Donna
at 2010-04-13T16:55

Table of Contents

※ 引述《Cain (該隱。Tenerife好好玩)》之銘言:
: 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-~ 140.127.75.204 04/12 20:54
: 推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
: 同意樓上推文
: 福利的部分要搭配稅收的部分一起看
:
: 在瑞典,兒童就醫是免費的
: 高中大學等等的學費也是政府出錢
: 政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
: 以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
: (我以前在台灣也是小上班族,一般般的收入,所得稅率是13%)
: 平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
: 房屋買賣的利潤課稅是22%
: 住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
: 名下財產太多也要繳額外的稅
: 連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
: 汽油的稅更是貴到一個不行,每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
: 跟瑞典比起來,台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
:
: 所以與其講其他國家福利好不好,不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
: 你當瑞典人很樂意繳稅?大家也是能減免就盡量減免啊
: 正因為錢繳的心痛,這裡盯政府施政可是盯的死緊
: 就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
: 推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
: → flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46

f 大的這句「很可惜 這裡是台灣 文化不同」讓我想想還是開新文好了
因為實在不想讓我原來的文章變得太長且失去焦點
這篇新文就來講所謂「文化不同」的議題 XDD

首先我要先說
我覺得一個社會的文化不是固定不變的,而是流動的、隋著時間改變的
最簡單的例子是拿現在的台灣社會和祖父母年代相比,再和清末民初年代相比

以前女子是大門不出二門不邁的勒!不小心被陌生男子牽到手看到臉就要死要活了
現在不要說出門了,細肩帶小背心迷你裙,穿的女生開心,看的男生也開心 XDD
受教育也是啊!以前的女生哪有機會受教育?除了那些富貴人家的千金小姐以外
現在的高等學府裡女生一大把,表現也不一定比較差
更不要說從商或從政等表現了

從上面的例子看,文化是一定不會改變的嗎?
很顯然是會改變的
如果說女權的例子太極端,那講勞資關係好了

現在「退休金」是一個很普遍的觀念了吧?
可是這也不是台灣自己有的概念喔!也是從國外來的
清末民初哪有什麼退休金?

「健保」也不是台灣自己長出來的東西
「勞工保護」、「企業的社會責任」、「母嬰福利」等等這些東西都不是100%由
台灣自己發展出來的
很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他國家試行了一段時間,
然後才傳入台灣、然後才漸漸被台灣人所知、所聽聞

當然不是說外國的東西就比較好
但是連想都不想就拒於門外是很可惜的事
等於喪失了一個自省思考並觸發進步的契機


再來講瑞典的社會演變

之前在八卦板有PO過,不過現在文章已經被洗掉了,所以只好重新再打一篇
(喵的,當初一個字一個字打的ㄟ,才不過一個多月就不見了。哭哭。)

現在大部分的人(在台灣)如果提到瑞典大概都會想到:
「喔稅很高物價很高福利很好社會主義國家」
就我在瑞典住了兩年多的心得來說,上面那個印象基本上沒錯
但是這並不是他們一直以來的社會面貌

瑞典的歷史很短,講到維京人海盜燒殺擄掠時期也不過八百多年前
即使是到了近代,瑞典也曾經是很窮很窮的國家,在歐洲被笑作是「北方的窮漢」
因為天寒地凍種不出好東西,時節不好就餓死人
導致後來有一段時間大量移民去美國討生活
所以你要說他們有錢嗎?他們是窮了很長一段時間到了近代才翻身的

在社會福利方面,瑞典是到了1930年代才開始有福利國理想
1960以前瑞典盛行的還是「理想的單薪家庭」,意即丈夫的單薪即可支撐全家,
女性則待在家裡當家庭主婦帶小孩(日本德國到現在還是有點這樣...)
1960才開始有「母職假」(類似台灣的育嬰假)
1974母職假變成親職假,意即夫妻雙方都可申請,不限於母親
1995開始有「父親月」,所以親職假裡至少要有一個月是由爸爸申請的
這是在鼓勵父親開始習慣並分擔起嬰幼兒養育的責任
因為「孩子不只是媽媽的,爸爸也是有責任的」

在兩性關係上
過去在農業社會瑞典對「未婚生子」是很排斥的
那時候的人以為性行為中要有高潮才會受孕,所以女生如果被強暴而懷孕,
社會眾人會認為妳被強暴時有性高潮,表示妳也不是那麼不願意
被強暴的婦女和被迫生下的私生子則受到眾人歧視和嘲笑
到了19世紀,因為工業化和都市化,越來越多人離開農村搬到城市
當時的瑞典還規定女性一旦結婚就喪失完整的權利,先生可以替妻子決定一切
所以越來越多年輕女生來到城市後,經歷從前不曾有過的工作機會,並享有獨立的權利
不願因為結婚而喪失這些難得的自由和權利,因而寧可同居而不結婚
(當時稱為「斯德哥爾摩婚姻」,就是男女同居的意思)
1940年教育部刪去教育手冊中對於婚外性行為的指責,因為整個社會中有13%的小孩
都不是在傳統的婚姻家庭下誕生
1987年通過「同居法」,所有同性和異性伴侶即使只有同居,也享有類似婚姻的保障

1845男女才開始有相同的繼承權
1863單身女性年滿25歲即可享有獨立自主權,不需法庭認可
1864不可毆妻 (XDDD)
1874已婚女性可支配自己的收入
1971夫妻分別財產稅制
1979有嬰幼兒的父母工時可減為六小時(正常是八小時)
1987同居法(同性和異性都適用)


再講到勞資關係就不能不提這個 Adalen shootings 事件
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings
有點類似大陸的六四或是台灣的228
因為勞資糾紛引發軍隊開槍打死無辜平民
這發生在1931
在這以前勞工保護和勞工權利的概念也是很貧乏很模糊

講這麼多歷史是要瞭解,我們印象中福利很好的瑞典社會其實是在短短
一兩個世代裡被改變的
對瑞典人來講,當社會看到一個美好的願景,那他們就盡力去做,不害怕改變

所以反過來說,那台灣呢?
我們台灣人想要什麼樣的生活?又願意花什麼樣的社會成本去達成呢?
沒有什麼事是不可能的,真的端看我們人民的心態怎麼想
把什麼不如意或是不同都推說到文化身上,我覺得是一種怯懦或阿Q的精神展現而已
對於改善現實環境或是未來環境於事無補




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這篇打完真的該轉到我自己網誌上備份....
要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz

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各有滋味不同

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All Comments

Jake avatar
By Jake
at 2010-04-14T11:08
謝謝該隱!好文推!趕快備份喔XD
Ina avatar
By Ina
at 2010-04-16T06:50
推, 國父制定憲法時就提過
歐洲憲法歷史背景不同不能學
中國要有自己的憲法,有為者亦若是
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-04-16T12:29
人家好就調整成適合自己的拿來用
Isla avatar
By Isla
at 2010-04-21T06:42
推這篇認真文
Ina avatar
By Ina
at 2010-04-25T23:18
推推推
Elvira avatar
By Elvira
at 2010-04-30T07:27
好文!
Zanna avatar
By Zanna
at 2010-05-03T17:23
推這篇,本來就不該用一句文化不同來帶過
Charlie avatar
By Charlie
at 2010-05-07T14:44
推認真中肯好文!
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-05-12T07:01
你寫的好好!!
Zanna avatar
By Zanna
at 2010-05-12T13:34
推推推推推!!!
Anthony avatar
By Anthony
at 2010-05-13T01:17
推XD 我們家的就是當初瑞典移民後代:P
Isla avatar
By Isla
at 2010-05-15T03:00
認真推!
Queena avatar
By Queena
at 2010-05-16T02:51
天啊!是念歷史系嗎?年代都那麼清楚~太厲害了
Ethan avatar
By Ethan
at 2010-05-20T02:08
推推推推推
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-05-23T15:27
推推推!!!
Sarah avatar
By Sarah
at 2010-05-24T08:49
大推!!
Necoo avatar
By Necoo
at 2010-05-25T05:33
推推推!!!!!
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-05-26T23:15
Rae avatar
By Rae
at 2010-05-27T21:45
不是唷,我是念資訊的 (推眼鏡)
Connor avatar
By Connor
at 2010-05-31T23:36
推:D 學到好多東西
另外補充一點,前幾天看到的統計資訊
Iris avatar
By Iris
at 2010-06-05T21:06
日本已婚婦女有在工作的比率是38%
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-06-08T13:23
比想像中高不少不過還是比台灣低吧...
Eden avatar
By Eden
at 2010-06-12T07:21
我沒有真實數據,/-\但是身邊在德國工作
Andy avatar
By Andy
at 2010-06-13T23:18
也結婚的,還是很苦命在工作,台灣女生真
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2010-06-14T14:49
的比較不習慣給人養的 :)
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2010-06-18T19:54
還是要看女生啦也要看家裡經濟。我知道
Madame avatar
By Madame
at 2010-06-19T20:22
台灣一些女生還沒生寶寶、住公婆那裡、
Ivy avatar
By Ivy
at 2010-06-20T16:33
家裡會需要多一份薪水,可是她還不找工
做(她應該屬於少數的那一類吧)
Steve avatar
By Steve
at 2010-06-24T12:49
如果已經有寶寶我覺得能有媽或爸留在家
待寶寶就很幸福耶 ^^
Rachel avatar
By Rachel
at 2010-06-24T16:02
之前住的公寓每一戶都有小孩,那些日本
媽媽如果家中有嬰幼兒會自己帶喔,不是
為了要給人養才不去工作,是為了想要
Donna avatar
By Donna
at 2010-06-26T06:59
自己教育孩子,感覺日本人比較重視這個
她們有些等孩子上小學就會去找工作^^
Carol avatar
By Carol
at 2010-06-27T20:53
(而且其實求職慾很強,只是選擇育兒的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2010-06-29T18:14
把教育小孩看得比工作賺錢重要喔)
Steve avatar
By Steve
at 2010-07-02T01:13
嗯,因為我的想法跟你剛說的一致,有時
Joe avatar
By Joe
at 2010-07-04T07:02
後去babymother板逛就會覺得...不知道怎
Isla avatar
By Isla
at 2010-07-06T18:06
麼形容...就是有一種難過的感覺吧,看
Olivia avatar
By Olivia
at 2010-07-07T01:52
到這麼多媽咪選擇不待小寶寶,連需要當
Robert avatar
By Robert
at 2010-07-08T14:27
週末媽咪。我認為大部分是選因為覺得沒
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2010-07-09T03:30
得選(經濟壓力、前輩壓力等)或根本對待
Edith avatar
By Edith
at 2010-07-13T18:01
小孩沒有興趣。
Quintina avatar
By Quintina
at 2010-07-14T07:04
台灣主要是因為經濟壓力吧,一般小家庭如果要
負擔房貸車貸還有每月的孝親費等等,只有單薪
Caroline avatar
By Caroline
at 2010-07-18T09:15
真的會不夠... 要雙薪的話就很難自己帶小孩
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2010-07-22T11:29
不是要靠年長的爸媽幫忙就是得找保母,能每天
Isla avatar
By Isla
at 2010-07-24T11:31
下班後把小孩接回家的已經難得了,多的是週
末才帶嬰幼兒回家的假日爸媽... 經濟壓力使然

離家才知道家的好

Emily avatar
By Emily
at 2010-04-13T16:22
老版友(雖然潛過一陣子XDDD)應該不用了后:p ----------------------(以上請勿刪除)---- 最近電腦終於換新的~能很開心的上BBS看看大家的心情 結果~~~~~~~~~` 就在某天..溫馨的家(CCR)突然不見了 嗚~~ 那天立刻打電話給MASA說 怎麼辦~我的家不見了 ...

好感動.CCR又回來了

Donna avatar
By Donna
at 2010-04-13T16:09
話說CCR之亂之前我就跟上了.. 然後隱板 我在隱板那時間每天上來看. 希望今天版開了.. 我想我是中了CCR的毒. 雖然發文有點不少. 大部份都是自言自語比較多. 但潛水時間更久. 但突然間CCR不見了..突然覺得生活中的重心少了一點說.. 真高興大家又回來了.. (大大的擁抱..再推倒..XD) 話 ...

I'm Charlie

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2010-04-13T15:34
一、PTT ID:pony816 二、暱稱:Charlie 三、生日:1982/08/16 四、所在地:新竹 五、戀愛史:Chicago 六、我想對CCR的大家說: Well...其實我算是前CCRomance吧。 其實我最愛的還是台灣女生, 但是前女友是一個完美的日本女生, 無奈,緣份到了盡頭, ...

真愛無國界 那家人呢?

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2010-04-13T12:06
結婚前我就不住在台灣在各地讀書工作, 結婚後我當然是跟胖獅子到泰國定居, 前前後後加起來超過五年, 我爸媽雖然想念我但也從來不認為我不孝或是離棄他們。 每個禮拜的電話沒有少,平常互相寫mail, 每半年回台灣一次雖然到處訪友但也會盡量陪爸媽, 我媽也常說,其實在香港工作的弟弟在物理距離上是離他們最近的, 但 ...

不知道是否該開心的購房

Blanche avatar
By Blanche
at 2010-04-13T11:54
我們最近也買房子,不過貸款的部份還在跑程序。 香港的房子如果不錯,真的很快就賣掉了! 當初我們在愉景灣,看了將近十幾間的房子, 有兩間是我們比較喜歡的, 其中一間,在我們看的隔天就賣掉囉~ 另一間,我們也趕快請地產經紀幫我們協商價錢, 後來終於協商成功,簽了約, 就只等銀行的貸款下來,跟搬進去住 ...