真愛無國界 那家人呢? - 異國戀

By Donna
at 2010-04-13T16:55
at 2010-04-13T16:55
Table of Contents
※ 引述《Cain (該隱。Tenerife好好玩)》之銘言:
: 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-~ 140.127.75.204 04/12 20:54
: 推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
: 同意樓上推文
: 福利的部分要搭配稅收的部分一起看
:
: 在瑞典,兒童就醫是免費的
: 高中大學等等的學費也是政府出錢
: 政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
: 以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
: (我以前在台灣也是小上班族,一般般的收入,所得稅率是13%)
: 平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
: 房屋買賣的利潤課稅是22%
: 住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
: 名下財產太多也要繳額外的稅
: 連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
: 汽油的稅更是貴到一個不行,每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
: 跟瑞典比起來,台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
:
: 所以與其講其他國家福利好不好,不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
: 你當瑞典人很樂意繳稅?大家也是能減免就盡量減免啊
: 正因為錢繳的心痛,這裡盯政府施政可是盯的死緊
: 就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
: 推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
: → flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46
f 大的這句「很可惜 這裡是台灣 文化不同」讓我想想還是開新文好了
因為實在不想讓我原來的文章變得太長且失去焦點
這篇新文就來講所謂「文化不同」的議題 XDD
首先我要先說
我覺得一個社會的文化不是固定不變的,而是流動的、隋著時間改變的
最簡單的例子是拿現在的台灣社會和祖父母年代相比,再和清末民初年代相比
以前女子是大門不出二門不邁的勒!不小心被陌生男子牽到手看到臉就要死要活了
現在不要說出門了,細肩帶小背心迷你裙,穿的女生開心,看的男生也開心 XDD
受教育也是啊!以前的女生哪有機會受教育?除了那些富貴人家的千金小姐以外
現在的高等學府裡女生一大把,表現也不一定比較差
更不要說從商或從政等表現了
從上面的例子看,文化是一定不會改變的嗎?
很顯然是會改變的
如果說女權的例子太極端,那講勞資關係好了
現在「退休金」是一個很普遍的觀念了吧?
可是這也不是台灣自己有的概念喔!也是從國外來的
清末民初哪有什麼退休金?
「健保」也不是台灣自己長出來的東西
「勞工保護」、「企業的社會責任」、「母嬰福利」等等這些東西都不是100%由
台灣自己發展出來的
很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他國家試行了一段時間,
然後才傳入台灣、然後才漸漸被台灣人所知、所聽聞
當然不是說外國的東西就比較好
但是連想都不想就拒於門外是很可惜的事
等於喪失了一個自省思考並觸發進步的契機
再來講瑞典的社會演變
之前在八卦板有PO過,不過現在文章已經被洗掉了,所以只好重新再打一篇
(喵的,當初一個字一個字打的ㄟ,才不過一個多月就不見了。哭哭。)
現在大部分的人(在台灣)如果提到瑞典大概都會想到:
「喔稅很高物價很高福利很好社會主義國家」
就我在瑞典住了兩年多的心得來說,上面那個印象基本上沒錯
但是這並不是他們一直以來的社會面貌
瑞典的歷史很短,講到維京人海盜燒殺擄掠時期也不過八百多年前
即使是到了近代,瑞典也曾經是很窮很窮的國家,在歐洲被笑作是「北方的窮漢」
因為天寒地凍種不出好東西,時節不好就餓死人
導致後來有一段時間大量移民去美國討生活
所以你要說他們有錢嗎?他們是窮了很長一段時間到了近代才翻身的
在社會福利方面,瑞典是到了1930年代才開始有福利國理想
1960以前瑞典盛行的還是「理想的單薪家庭」,意即丈夫的單薪即可支撐全家,
女性則待在家裡當家庭主婦帶小孩(日本德國到現在還是有點這樣...)
1960才開始有「母職假」(類似台灣的育嬰假)
1974母職假變成親職假,意即夫妻雙方都可申請,不限於母親
1995開始有「父親月」,所以親職假裡至少要有一個月是由爸爸申請的
這是在鼓勵父親開始習慣並分擔起嬰幼兒養育的責任
因為「孩子不只是媽媽的,爸爸也是有責任的」
在兩性關係上
過去在農業社會瑞典對「未婚生子」是很排斥的
那時候的人以為性行為中要有高潮才會受孕,所以女生如果被強暴而懷孕,
社會眾人會認為妳被強暴時有性高潮,表示妳也不是那麼不願意
被強暴的婦女和被迫生下的私生子則受到眾人歧視和嘲笑
到了19世紀,因為工業化和都市化,越來越多人離開農村搬到城市
當時的瑞典還規定女性一旦結婚就喪失完整的權利,先生可以替妻子決定一切
所以越來越多年輕女生來到城市後,經歷從前不曾有過的工作機會,並享有獨立的權利
不願因為結婚而喪失這些難得的自由和權利,因而寧可同居而不結婚
(當時稱為「斯德哥爾摩婚姻」,就是男女同居的意思)
1940年教育部刪去教育手冊中對於婚外性行為的指責,因為整個社會中有13%的小孩
都不是在傳統的婚姻家庭下誕生
1987年通過「同居法」,所有同性和異性伴侶即使只有同居,也享有類似婚姻的保障
1845男女才開始有相同的繼承權
1863單身女性年滿25歲即可享有獨立自主權,不需法庭認可
1864不可毆妻 (XDDD)
1874已婚女性可支配自己的收入
1971夫妻分別財產稅制
1979有嬰幼兒的父母工時可減為六小時(正常是八小時)
1987同居法(同性和異性都適用)
再講到勞資關係就不能不提這個 Adalen shootings 事件
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings
有點類似大陸的六四或是台灣的228
因為勞資糾紛引發軍隊開槍打死無辜平民
這發生在1931
在這以前勞工保護和勞工權利的概念也是很貧乏很模糊
講這麼多歷史是要瞭解,我們印象中福利很好的瑞典社會其實是在短短
一兩個世代裡被改變的
對瑞典人來講,當社會看到一個美好的願景,那他們就盡力去做,不害怕改變
所以反過來說,那台灣呢?
我們台灣人想要什麼樣的生活?又願意花什麼樣的社會成本去達成呢?
沒有什麼事是不可能的,真的端看我們人民的心態怎麼想
把什麼不如意或是不同都推說到文化身上,我覺得是一種怯懦或阿Q的精神展現而已
對於改善現實環境或是未來環境於事無補
--
這篇打完真的該轉到我自己網誌上備份....
要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz
--
喜怒哀樂,各有滋味不同
--
: 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-~ 140.127.75.204 04/12 20:54
: 推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
: 同意樓上推文
: 福利的部分要搭配稅收的部分一起看
:
: 在瑞典,兒童就醫是免費的
: 高中大學等等的學費也是政府出錢
: 政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
: 以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
: (我以前在台灣也是小上班族,一般般的收入,所得稅率是13%)
: 平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
: 房屋買賣的利潤課稅是22%
: 住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
: 名下財產太多也要繳額外的稅
: 連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
: 汽油的稅更是貴到一個不行,每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
: 跟瑞典比起來,台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
:
: 所以與其講其他國家福利好不好,不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
: 你當瑞典人很樂意繳稅?大家也是能減免就盡量減免啊
: 正因為錢繳的心痛,這裡盯政府施政可是盯的死緊
: 就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
: 推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
: → flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46
f 大的這句「很可惜 這裡是台灣 文化不同」讓我想想還是開新文好了
因為實在不想讓我原來的文章變得太長且失去焦點
這篇新文就來講所謂「文化不同」的議題 XDD
首先我要先說
我覺得一個社會的文化不是固定不變的,而是流動的、隋著時間改變的
最簡單的例子是拿現在的台灣社會和祖父母年代相比,再和清末民初年代相比
以前女子是大門不出二門不邁的勒!不小心被陌生男子牽到手看到臉就要死要活了
現在不要說出門了,細肩帶小背心迷你裙,穿的女生開心,看的男生也開心 XDD
受教育也是啊!以前的女生哪有機會受教育?除了那些富貴人家的千金小姐以外
現在的高等學府裡女生一大把,表現也不一定比較差
更不要說從商或從政等表現了
從上面的例子看,文化是一定不會改變的嗎?
很顯然是會改變的
如果說女權的例子太極端,那講勞資關係好了
現在「退休金」是一個很普遍的觀念了吧?
可是這也不是台灣自己有的概念喔!也是從國外來的
清末民初哪有什麼退休金?
「健保」也不是台灣自己長出來的東西
「勞工保護」、「企業的社會責任」、「母嬰福利」等等這些東西都不是100%由
台灣自己發展出來的
很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他國家試行了一段時間,
然後才傳入台灣、然後才漸漸被台灣人所知、所聽聞
當然不是說外國的東西就比較好
但是連想都不想就拒於門外是很可惜的事
等於喪失了一個自省思考並觸發進步的契機
再來講瑞典的社會演變
之前在八卦板有PO過,不過現在文章已經被洗掉了,所以只好重新再打一篇
(喵的,當初一個字一個字打的ㄟ,才不過一個多月就不見了。哭哭。)
現在大部分的人(在台灣)如果提到瑞典大概都會想到:
「喔稅很高物價很高福利很好社會主義國家」
就我在瑞典住了兩年多的心得來說,上面那個印象基本上沒錯
但是這並不是他們一直以來的社會面貌
瑞典的歷史很短,講到維京人海盜燒殺擄掠時期也不過八百多年前
即使是到了近代,瑞典也曾經是很窮很窮的國家,在歐洲被笑作是「北方的窮漢」
因為天寒地凍種不出好東西,時節不好就餓死人
導致後來有一段時間大量移民去美國討生活
所以你要說他們有錢嗎?他們是窮了很長一段時間到了近代才翻身的
在社會福利方面,瑞典是到了1930年代才開始有福利國理想
1960以前瑞典盛行的還是「理想的單薪家庭」,意即丈夫的單薪即可支撐全家,
女性則待在家裡當家庭主婦帶小孩(日本德國到現在還是有點這樣...)
1960才開始有「母職假」(類似台灣的育嬰假)
1974母職假變成親職假,意即夫妻雙方都可申請,不限於母親
1995開始有「父親月」,所以親職假裡至少要有一個月是由爸爸申請的
這是在鼓勵父親開始習慣並分擔起嬰幼兒養育的責任
因為「孩子不只是媽媽的,爸爸也是有責任的」
在兩性關係上
過去在農業社會瑞典對「未婚生子」是很排斥的
那時候的人以為性行為中要有高潮才會受孕,所以女生如果被強暴而懷孕,
社會眾人會認為妳被強暴時有性高潮,表示妳也不是那麼不願意
被強暴的婦女和被迫生下的私生子則受到眾人歧視和嘲笑
到了19世紀,因為工業化和都市化,越來越多人離開農村搬到城市
當時的瑞典還規定女性一旦結婚就喪失完整的權利,先生可以替妻子決定一切
所以越來越多年輕女生來到城市後,經歷從前不曾有過的工作機會,並享有獨立的權利
不願因為結婚而喪失這些難得的自由和權利,因而寧可同居而不結婚
(當時稱為「斯德哥爾摩婚姻」,就是男女同居的意思)
1940年教育部刪去教育手冊中對於婚外性行為的指責,因為整個社會中有13%的小孩
都不是在傳統的婚姻家庭下誕生
1987年通過「同居法」,所有同性和異性伴侶即使只有同居,也享有類似婚姻的保障
1845男女才開始有相同的繼承權
1863單身女性年滿25歲即可享有獨立自主權,不需法庭認可
1864不可毆妻 (XDDD)
1874已婚女性可支配自己的收入
1971夫妻分別財產稅制
1979有嬰幼兒的父母工時可減為六小時(正常是八小時)
1987同居法(同性和異性都適用)
再講到勞資關係就不能不提這個 Adalen shootings 事件
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings
有點類似大陸的六四或是台灣的228
因為勞資糾紛引發軍隊開槍打死無辜平民
這發生在1931
在這以前勞工保護和勞工權利的概念也是很貧乏很模糊
講這麼多歷史是要瞭解,我們印象中福利很好的瑞典社會其實是在短短
一兩個世代裡被改變的
對瑞典人來講,當社會看到一個美好的願景,那他們就盡力去做,不害怕改變
所以反過來說,那台灣呢?
我們台灣人想要什麼樣的生活?又願意花什麼樣的社會成本去達成呢?
沒有什麼事是不可能的,真的端看我們人民的心態怎麼想
把什麼不如意或是不同都推說到文化身上,我覺得是一種怯懦或阿Q的精神展現而已
對於改善現實環境或是未來環境於事無補
--
這篇打完真的該轉到我自己網誌上備份....
要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz
--
喜怒哀樂,各有滋味不同
--
Tags:
異國戀
All Comments

By Jake
at 2010-04-14T11:08
at 2010-04-14T11:08

By Ina
at 2010-04-16T06:50
at 2010-04-16T06:50

By Sierra Rose
at 2010-04-16T12:29
at 2010-04-16T12:29

By Isla
at 2010-04-21T06:42
at 2010-04-21T06:42

By Ina
at 2010-04-25T23:18
at 2010-04-25T23:18

By Elvira
at 2010-04-30T07:27
at 2010-04-30T07:27

By Zanna
at 2010-05-03T17:23
at 2010-05-03T17:23

By Charlie
at 2010-05-07T14:44
at 2010-05-07T14:44

By Dorothy
at 2010-05-12T07:01
at 2010-05-12T07:01

By Zanna
at 2010-05-12T13:34
at 2010-05-12T13:34

By Anthony
at 2010-05-13T01:17
at 2010-05-13T01:17

By Isla
at 2010-05-15T03:00
at 2010-05-15T03:00

By Queena
at 2010-05-16T02:51
at 2010-05-16T02:51

By Ethan
at 2010-05-20T02:08
at 2010-05-20T02:08

By Eartha
at 2010-05-23T15:27
at 2010-05-23T15:27

By Sarah
at 2010-05-24T08:49
at 2010-05-24T08:49

By Necoo
at 2010-05-25T05:33
at 2010-05-25T05:33

By Hardy
at 2010-05-26T23:15
at 2010-05-26T23:15

By Rae
at 2010-05-27T21:45
at 2010-05-27T21:45

By Connor
at 2010-05-31T23:36
at 2010-05-31T23:36

By Iris
at 2010-06-05T21:06
at 2010-06-05T21:06

By Faithe
at 2010-06-08T13:23
at 2010-06-08T13:23

By Eden
at 2010-06-12T07:21
at 2010-06-12T07:21

By Andy
at 2010-06-13T23:18
at 2010-06-13T23:18

By Hamiltion
at 2010-06-14T14:49
at 2010-06-14T14:49

By Caitlin
at 2010-06-18T19:54
at 2010-06-18T19:54

By Madame
at 2010-06-19T20:22
at 2010-06-19T20:22

By Ivy
at 2010-06-20T16:33
at 2010-06-20T16:33

By Steve
at 2010-06-24T12:49
at 2010-06-24T12:49

By Rachel
at 2010-06-24T16:02
at 2010-06-24T16:02

By Donna
at 2010-06-26T06:59
at 2010-06-26T06:59

By Carol
at 2010-06-27T20:53
at 2010-06-27T20:53

By Daph Bay
at 2010-06-29T18:14
at 2010-06-29T18:14

By Steve
at 2010-07-02T01:13
at 2010-07-02T01:13

By Joe
at 2010-07-04T07:02
at 2010-07-04T07:02

By Isla
at 2010-07-06T18:06
at 2010-07-06T18:06

By Olivia
at 2010-07-07T01:52
at 2010-07-07T01:52

By Robert
at 2010-07-08T14:27
at 2010-07-08T14:27

By Vanessa
at 2010-07-09T03:30
at 2010-07-09T03:30

By Edith
at 2010-07-13T18:01
at 2010-07-13T18:01

By Quintina
at 2010-07-14T07:04
at 2010-07-14T07:04

By Caroline
at 2010-07-18T09:15
at 2010-07-18T09:15

By Aaliyah
at 2010-07-22T11:29
at 2010-07-22T11:29

By Isla
at 2010-07-24T11:31
at 2010-07-24T11:31
Related Posts
離家才知道家的好

By Emily
at 2010-04-13T16:22
at 2010-04-13T16:22
好感動.CCR又回來了

By Donna
at 2010-04-13T16:09
at 2010-04-13T16:09
I'm Charlie

By Ingrid
at 2010-04-13T15:34
at 2010-04-13T15:34
真愛無國界 那家人呢?

By Daph Bay
at 2010-04-13T12:06
at 2010-04-13T12:06
不知道是否該開心的購房

By Blanche
at 2010-04-13T11:54
at 2010-04-13T11:54