※ 引述《Cain (該隱。Tenerife好好玩)》之銘言：
: 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-～ 140.127.75.204 04/12 20:54
: 推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
: 同意樓上推文
: 福利的部分要搭配稅收的部分一起看
:
: 在瑞典，兒童就醫是免費的
: 高中大學等等的學費也是政府出錢
: 政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
: 以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
: (我以前在台灣也是小上班族，一般般的收入，所得稅率是13%)
: 平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
: 房屋買賣的利潤課稅是22%
: 住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
: 名下財產太多也要繳額外的稅
: 連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
: 汽油的稅更是貴到一個不行，每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
: 跟瑞典比起來，台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
:
: 所以與其講其他國家福利好不好，不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
: 你當瑞典人很樂意繳稅？大家也是能減免就盡量減免啊
: 正因為錢繳的心痛，這裡盯政府施政可是盯的死緊
: 就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
: 推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
: → flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46
f 大的這句「很可惜 這裡是台灣 文化不同」讓我想想還是開新文好了
因為實在不想讓我原來的文章變得太長且失去焦點
這篇新文就來講所謂「文化不同」的議題 XDD
首先我要先說
我覺得一個社會的文化不是固定不變的，而是流動的、隋著時間改變的
最簡單的例子是拿現在的台灣社會和祖父母年代相比，再和清末民初年代相比
以前女子是大門不出二門不邁的勒！不小心被陌生男子牽到手看到臉就要死要活了
現在不要說出門了，細肩帶小背心迷你裙，穿的女生開心，看的男生也開心 XDD
受教育也是啊！以前的女生哪有機會受教育？除了那些富貴人家的千金小姐以外
現在的高等學府裡女生一大把，表現也不一定比較差
更不要說從商或從政等表現了
從上面的例子看，文化是一定不會改變的嗎？
很顯然是會改變的
如果說女權的例子太極端，那講勞資關係好了
現在「退休金」是一個很普遍的觀念了吧？
可是這也不是台灣自己有的概念喔！也是從國外來的
清末民初哪有什麼退休金？
「健保」也不是台灣自己長出來的東西
「勞工保護」、「企業的社會責任」、「母嬰福利」等等這些東西都不是100%由
台灣自己發展出來的
很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他國家試行了一段時間，
然後才傳入台灣、然後才漸漸被台灣人所知、所聽聞
當然不是說外國的東西就比較好
但是連想都不想就拒於門外是很可惜的事
等於喪失了一個自省思考並觸發進步的契機
再來講瑞典的社會演變
之前在八卦板有PO過，不過現在文章已經被洗掉了，所以只好重新再打一篇
(喵的，當初一個字一個字打的ㄟ，才不過一個多月就不見了。哭哭。)
現在大部分的人(在台灣)如果提到瑞典大概都會想到：
「喔稅很高物價很高福利很好社會主義國家」
就我在瑞典住了兩年多的心得來說，上面那個印象基本上沒錯
但是這並不是他們一直以來的社會面貌
瑞典的歷史很短，講到維京人海盜燒殺擄掠時期也不過八百多年前
即使是到了近代，瑞典也曾經是很窮很窮的國家，在歐洲被笑作是「北方的窮漢」
因為天寒地凍種不出好東西，時節不好就餓死人
導致後來有一段時間大量移民去美國討生活
所以你要說他們有錢嗎？他們是窮了很長一段時間到了近代才翻身的
在社會福利方面，瑞典是到了1930年代才開始有福利國理想
1960以前瑞典盛行的還是「理想的單薪家庭」，意即丈夫的單薪即可支撐全家，
女性則待在家裡當家庭主婦帶小孩(日本德國到現在還是有點這樣...)
1960才開始有「母職假」(類似台灣的育嬰假)
1974母職假變成親職假，意即夫妻雙方都可申請，不限於母親
1995開始有「父親月」，所以親職假裡至少要有一個月是由爸爸申請的
這是在鼓勵父親開始習慣並分擔起嬰幼兒養育的責任
因為「孩子不只是媽媽的，爸爸也是有責任的」
在兩性關係上
過去在農業社會瑞典對「未婚生子」是很排斥的
那時候的人以為性行為中要有高潮才會受孕，所以女生如果被強暴而懷孕，
社會眾人會認為妳被強暴時有性高潮，表示妳也不是那麼不願意
被強暴的婦女和被迫生下的私生子則受到眾人歧視和嘲笑
到了19世紀，因為工業化和都市化，越來越多人離開農村搬到城市
當時的瑞典還規定女性一旦結婚就喪失完整的權利，先生可以替妻子決定一切
所以越來越多年輕女生來到城市後，經歷從前不曾有過的工作機會，並享有獨立的權利
不願因為結婚而喪失這些難得的自由和權利，因而寧可同居而不結婚
(當時稱為「斯德哥爾摩婚姻」，就是男女同居的意思)
1940年教育部刪去教育手冊中對於婚外性行為的指責，因為整個社會中有13%的小孩
都不是在傳統的婚姻家庭下誕生
1987年通過「同居法」，所有同性和異性伴侶即使只有同居，也享有類似婚姻的保障
1845男女才開始有相同的繼承權
1863單身女性年滿25歲即可享有獨立自主權，不需法庭認可
1864不可毆妻 (XDDD)
1874已婚女性可支配自己的收入
1971夫妻分別財產稅制
1979有嬰幼兒的父母工時可減為六小時(正常是八小時)
1987同居法(同性和異性都適用)
再講到勞資關係就不能不提這個 Adalen shootings 事件
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings
有點類似大陸的六四或是台灣的228
因為勞資糾紛引發軍隊開槍打死無辜平民
這發生在1931
在這以前勞工保護和勞工權利的概念也是很貧乏很模糊
講這麼多歷史是要瞭解，我們印象中福利很好的瑞典社會其實是在短短
一兩個世代裡被改變的
對瑞典人來講，當社會看到一個美好的願景，那他們就盡力去做，不害怕改變
所以反過來說，那台灣呢？
我們台灣人想要什麼樣的生活？又願意花什麼樣的社會成本去達成呢？
沒有什麼事是不可能的，真的端看我們人民的心態怎麼想
把什麼不如意或是不同都推說到文化身上，我覺得是一種怯懦或阿Q的精神展現而已
對於改善現實環境或是未來環境於事無補
--
這篇打完真的該轉到我自己網誌上備份....
要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz
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喜怒哀樂，各有滋味不同
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: 推 victoryss:歪果的福利制度真的都不錯( ′-`)y-～ 140.127.75.204 04/12 20:54
: 推 kevin880401:樓上也得考慮一下超高稅收阿... 140.114.53.246 04/12 21:00
: 同意樓上推文
: 福利的部分要搭配稅收的部分一起看
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: 在瑞典，兒童就醫是免費的
: 高中大學等等的學費也是政府出錢
: 政府之所以有錢的原因是因為稅率很高
: 以我在這邊一般上班族中等收入來說我的所得稅率是30%
: (我以前在台灣也是小上班族，一般般的收入，所得稅率是13%)
: 平常消費購物的營業稅是25%(在台灣是5%)
: 房屋買賣的利潤課稅是22%
: 住的是房屋不是公寓的話要繳房屋稅
: 名下財產太多也要繳額外的稅
: 連電視都要繳費給政府(TV tax.. 第一次聽到我就笑死了XD)
: 汽油的稅更是貴到一個不行，每公升的油價是台灣的兩倍還有餘
: 跟瑞典比起來，台灣政府要號稱中華民國萬萬稅還太早了
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: 所以與其講其他國家福利好不好，不如先回頭看自己的政府把錢花到哪裡去了吧
: 你當瑞典人很樂意繳稅？大家也是能減免就盡量減免啊
: 正因為錢繳的心痛，這裡盯政府施政可是盯的死緊
: 就怕自己繳出去的錢沒被政府花在刀口上勒
: 推 archie:就只是個人主義和集體主義的不同而已 114.44.12.102 04/13 10:57
: → flashgotten: 很可惜 這裡是台灣 文化不同 119.15.211.204 04/13 14:46
f 大的這句「很可惜 這裡是台灣 文化不同」讓我想想還是開新文好了
因為實在不想讓我原來的文章變得太長且失去焦點
這篇新文就來講所謂「文化不同」的議題 XDD
首先我要先說
我覺得一個社會的文化不是固定不變的，而是流動的、隋著時間改變的
最簡單的例子是拿現在的台灣社會和祖父母年代相比，再和清末民初年代相比
以前女子是大門不出二門不邁的勒！不小心被陌生男子牽到手看到臉就要死要活了
現在不要說出門了，細肩帶小背心迷你裙，穿的女生開心，看的男生也開心 XDD
受教育也是啊！以前的女生哪有機會受教育？除了那些富貴人家的千金小姐以外
現在的高等學府裡女生一大把，表現也不一定比較差
更不要說從商或從政等表現了
從上面的例子看，文化是一定不會改變的嗎？
很顯然是會改變的
如果說女權的例子太極端，那講勞資關係好了
現在「退休金」是一個很普遍的觀念了吧？
可是這也不是台灣自己有的概念喔！也是從國外來的
清末民初哪有什麼退休金？
「健保」也不是台灣自己長出來的東西
「勞工保護」、「企業的社會責任」、「母嬰福利」等等這些東西都不是100%由
台灣自己發展出來的
很多概念都是在其他文化圈下孕育、其他國家試行了一段時間，
然後才傳入台灣、然後才漸漸被台灣人所知、所聽聞
當然不是說外國的東西就比較好
但是連想都不想就拒於門外是很可惜的事
等於喪失了一個自省思考並觸發進步的契機
再來講瑞典的社會演變
之前在八卦板有PO過，不過現在文章已經被洗掉了，所以只好重新再打一篇
(喵的，當初一個字一個字打的ㄟ，才不過一個多月就不見了。哭哭。)
現在大部分的人(在台灣)如果提到瑞典大概都會想到：
「喔稅很高物價很高福利很好社會主義國家」
就我在瑞典住了兩年多的心得來說，上面那個印象基本上沒錯
但是這並不是他們一直以來的社會面貌
瑞典的歷史很短，講到維京人海盜燒殺擄掠時期也不過八百多年前
即使是到了近代，瑞典也曾經是很窮很窮的國家，在歐洲被笑作是「北方的窮漢」
因為天寒地凍種不出好東西，時節不好就餓死人
導致後來有一段時間大量移民去美國討生活
所以你要說他們有錢嗎？他們是窮了很長一段時間到了近代才翻身的
在社會福利方面，瑞典是到了1930年代才開始有福利國理想
1960以前瑞典盛行的還是「理想的單薪家庭」，意即丈夫的單薪即可支撐全家，
女性則待在家裡當家庭主婦帶小孩(日本德國到現在還是有點這樣...)
1960才開始有「母職假」(類似台灣的育嬰假)
1974母職假變成親職假，意即夫妻雙方都可申請，不限於母親
1995開始有「父親月」，所以親職假裡至少要有一個月是由爸爸申請的
這是在鼓勵父親開始習慣並分擔起嬰幼兒養育的責任
因為「孩子不只是媽媽的，爸爸也是有責任的」
在兩性關係上
過去在農業社會瑞典對「未婚生子」是很排斥的
那時候的人以為性行為中要有高潮才會受孕，所以女生如果被強暴而懷孕，
社會眾人會認為妳被強暴時有性高潮，表示妳也不是那麼不願意
被強暴的婦女和被迫生下的私生子則受到眾人歧視和嘲笑
到了19世紀，因為工業化和都市化，越來越多人離開農村搬到城市
當時的瑞典還規定女性一旦結婚就喪失完整的權利，先生可以替妻子決定一切
所以越來越多年輕女生來到城市後，經歷從前不曾有過的工作機會，並享有獨立的權利
不願因為結婚而喪失這些難得的自由和權利，因而寧可同居而不結婚
(當時稱為「斯德哥爾摩婚姻」，就是男女同居的意思)
1940年教育部刪去教育手冊中對於婚外性行為的指責，因為整個社會中有13%的小孩
都不是在傳統的婚姻家庭下誕生
1987年通過「同居法」，所有同性和異性伴侶即使只有同居，也享有類似婚姻的保障
1845男女才開始有相同的繼承權
1863單身女性年滿25歲即可享有獨立自主權，不需法庭認可
1864不可毆妻 (XDDD)
1874已婚女性可支配自己的收入
1971夫妻分別財產稅制
1979有嬰幼兒的父母工時可減為六小時(正常是八小時)
1987同居法(同性和異性都適用)
再講到勞資關係就不能不提這個 Adalen shootings 事件
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalen_shootings
有點類似大陸的六四或是台灣的228
因為勞資糾紛引發軍隊開槍打死無辜平民
這發生在1931
在這以前勞工保護和勞工權利的概念也是很貧乏很模糊
講這麼多歷史是要瞭解，我們印象中福利很好的瑞典社會其實是在短短
一兩個世代裡被改變的
對瑞典人來講，當社會看到一個美好的願景，那他們就盡力去做，不害怕改變
所以反過來說，那台灣呢？
我們台灣人想要什麼樣的生活？又願意花什麼樣的社會成本去達成呢？
沒有什麼事是不可能的，真的端看我們人民的心態怎麼想
把什麼不如意或是不同都推說到文化身上，我覺得是一種怯懦或阿Q的精神展現而已
對於改善現實環境或是未來環境於事無補
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這篇打完真的該轉到我自己網誌上備份....
要是又被洗一次我真的要吐血了 Orz
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喜怒哀樂，各有滋味不同
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