姻親專法,防治霸凌連署中! - 婚姻

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By Emma
at 2020-09-13T01:42

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今天特別,簡答是建議,放在最後面

越是大事,越不應該亂搞
※ 引述《rrum (i'm sorry.)》之銘言:
: 抱歉,打擾,但這攸關大家的權益,不要再有第二個張尹馨 連署需要5000人,只剩59
: 天 懇請大家幫忙宣傳 ♀ ♀ ♀ 直接複製即可
: 【以此「姻親專法」提案致「張○馨及曾經的張○馨們」;期許「姻親專法」成真,期許台
: 灣的姻親環境能更接近真正的和諧。】
我先請問第一點:妳提到的最近這起事件,除了被害人最後一則貼文外
被害人到底遭遇到了什麼?
為什麼家暴法這次沒幫到被害人?
因為提案是希望不要有第二個她,那總得先知道她到底是遇到了什麼
提案不是網路發文求解,背景資料不該是腦補

先問這個是因為任何成功的行動,尤其是社會議題,都需要之前累積的"能量"
未經細思的莽動,也是會消耗能量的

: ★「姻親專法」提案附議連結網址→
: https://reurl.cc/R1XZoZ
: (到連結頁面按下「我要附議」後,出現「已附議」的畫面,才是附議成功喔!)
: 「張○馨自殺事件」發生時,我想起十幾年前,某親戚在親戚家的神明廳自殺,自殺方式跟
: 張○馨一模一樣。我回想起自殺了的親戚的臉,心很痛,也對姻親的傳統婚姻觀念到今天仍
: 未進步感到非常驚嚇
再問妳幾件事
1. 刑法跟民法差在哪?普通法跟特別法又是什麼?
2. 家暴法,是做什麼的?
3. 民法中的婚姻關係,會產生什麼權利跟義務?
要提案立的是"法",不表示需要法律專長
但是關心到覺得需要立法,第一步不應該是提案
而是該先有一點常識,以上我問的問題只是常識

在看建議的條文之前,首先你們建議的:姻親專法
1. 特指姻親
2. 只有限制,也就是法律規定中姻親只有"少"了什麼,沒被賦與什麼權利
因為你是『什麼什麼什麼』,所以你不能『這個那個』
妳確定這不是歧視?

接下來,我懶得多講,麻煩去看一下家暴法是怎麼組成的,不專業的說:光看前面一小部份
1. 先定義用詞
2. 再定義對象
3. 各機關的權責範圍
4. 之後就是誰該做什麼跟錢從哪來等等

你們這些都缺....是在寫什麼。跟刑法有關的有人說了,我就跳過
還有,我是男的,沒興趣黑男性!以下用男性舉例是顧及原Po
只是因為這樣她看得比較順(我也可以少打點字)
: 【話語、行為部分】
: 1.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人的婚姻內事務,舉凡「未來規劃、居住地、家務、
: 工作、日常作息、生活習慣、休閒喜好」皆在婚姻事務範圍內。
那婚姻當事人就可以對姻親做這些事?
這是歧視吧!當然妳可能會說婚姻當事人也是姻親
那就是說也不能對另一半原生家庭任何人對另一半的任何言行舉止要求有意見
甚至不能干涉
這可是另一半父母的"婚姻內事務"

這樣看來板上合法的文不多

: 2.姻親不得要求婚姻當事人執行任何非份內家事及勞動。
民法的扶養去看一下
以三代同堂夾在中間的夫妻來說,至少和同住的兩老及先生都互相有扶養義務
而順位來說:
同住狀況下,配偶的扶養義務跟另一半一樣,都是第一順位
但是受扶養權利和另一半的父母一樣,也是第一順位
需要解釋嗎?不管是跟公婆或是跟老婆娘家住
有賺錢的配偶都有扶養義務
沒能力賺錢的配偶......順位在孫子女前面
也就是民法規定你想限制的"姻親",就算媳婦殘了
也不能為了顧孫子把媳婦丟掉

當以前立法的人是塑膠?想立個特別法凌駕在前面
再說,有扶養的義務及被扶養的權利了,同住的話...共同事務只因為是姻親就不能管?
更不用說可能是『去跟姻親同住』,被人家住進來還不能說話喔

還有,這跟第一條重覆了

: 3.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人對其小孩的日常教養過程。
不得二字的強制力懂嗎?
舉個例:廢渣丈夫住娘家虐待自己兒子,女兒去上班
身為外公外婆的...不得干涉

還有,這跟第一條重覆了

: 4.姻親不得以話語直接或間接貶低、嘲弄婚姻當事人及其家人。
貶低、嘲弄的定義?

還有,這跟第一條重覆了

: 5.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人及其小孩於任何時間點返回其原生家庭。
避免大家一直看一樣的,這邊多補一點:婚姻當事人是誰?照理說是有兩位
還有同前面:廢渣丈夫住娘家要帶自己兒子回家,而爺爺或是兄弟是"狼"
外公外婆不得有意見也不能有任何言行舉止阻止?
當然,包括通知自己女兒也就是孩子的媽

: 6.未事先告知婚姻當事人,禁止姻親擅入其共同居所或房間。
前面用『不得』,現在用『禁止』
那同住萬一兒子媳婦的房間失火了,放給它燒?
萬一孫兒女在房間出什麼意外在嚎哭,爸媽不在或沒注意到...放小孩去死?
還是妳覺得同住互有扶養義務的人,要常備刑法(24條 緊急避難)以防不時之需是常識

就算不同住,照這條來看,取得自己兒女同意還不夠,還要取得兒女配偶同意
一樣會有"萬一"聯絡不到的時候怎麼辦

還有,這跟第一條重覆了

: 7.未經婚姻當事人同意,禁止姻親擅自翻閱、拿取婚姻當事人私有物。
: 8.未經婚姻當事人同意,禁止姻親擅自決定婚姻當事人小孩的姓名命名。
: →以上對當婚姻當事人個體缺乏尊重、忽視婚姻當事人對小家庭的自主權。
以上兩條,我累了!這邊省點力氣:這還是跟第一條重覆了

後面還有
: 【傳統婚禮習俗部分】
: 9.姻親不得收取婚姻當事人的聘金、嫁妝等任何金錢、財物。
: →(現代婚姻的法律效力為公證,姻親無論哪一邊長輩收取任何金錢財物,皆無實際婚姻效
: 益;不但增加婚姻當事人困擾,同時增加姻親將婚姻當事人視為以財物交易買賣的「財產」
: 心態。)
不得收?那可不可以給?
姻親可以給,那當事人就可以收?
房子不可以有父母贊助,不管任何一方的
婚禮也不可以找父母幫任何一丁點的忙
(我是贊成!但是.....社會不是只有我的價值觀而已)

妳直接否定了有"純善意不干涉"的父母存在
這不是歧視,什麼才是歧視

更不用說以父母來說,自己兒子女兒結婚,也是他們的婚姻內事務
不要講得好像只有公婆是姻親,婚姻中,大家都是姻親

: 10.姻親不得要求婚姻當事人進行歧視婚姻當事人的傳統婚禮儀式。例:潑水、丟扇子、大
: 餅......。
: →(傳統婚禮儀式中,有許多項目含有歧視婚姻當事人的涵義,婚姻當事人執行其儀式的同
: 時,亦強化姻親將傳統觀念的歧視置於婚姻當事人身上。)
: (待連署過關後增加其他,目前還無法修改內容)
不知所云
潑水、丟扇子是女方家要女生做的事,關妳口中的姻親屁事。這是親生父母要求做的事

岔題一下,我還蠻希望可以看到妳說說到底是哪些傳統觀念的歧視
看看到底是妳不知原由,還是妳誤解或是我太無知

: 待增11.女方過世後喪禮應由娘家主持,並交返遺體遺物及死因確認
: (本文所指姻親:現為或曾為婚姻當事人的直系姻親或旁系姻親。)
這是傳統的一部份,後頭厝的沒看過不能封棺
有興趣的自己看清代府城三大奇案:陳守娘死因到底是怎敗露的
再者,妳確定這不是歧視?連另一半都歧視下去了 !
敢不成您現在單身?
女方過世?男方死了就活該嗎?
因為寫到這讓我想到當年我父母離婚主因之一就是:
我媽認識一群朋友,當中幾位失婚的一直鼓勵我媽離婚!因為只要是丈夫一定不好

家暴法是因為鄧案戳破婚姻中弱勢一方需要很多協助才可能踏上我們一般人認為的保護自己的正軌
認清這點後才產生!但是家暴法可沒因為鄧案是女生,所以寫"女性"
順便連女性都歧視下去?

隨便舉個例:夫妻打算百年後合葬,老婆意外走了,因為當年岳父母不贊成婚事
所以就不同意合葬。

你說"應",妳知道 應=不得 嗎?
也就是就算另一半家裡都是乞丐辦不起喪事,活著的那位也不能好好送他/她一程

: 每一項「姻親專法」提案的內容都是太多媳婦們的日常壓抑積累,提案不難,難的是接下來
: 大家能一起將附議的數字衝到多高,附議5000人只是門檻,5000票還引不起政府和立法委員
: 們的正視,附議票數越多,政府和立委就越不敢輕視,「姻親專法」附議結束之後,三讀立
: 法通過的機率就越高。
提案真的不難,但是...我還真不知道有不難到這種程度
然後還可以講到三讀立法,你這算是法律條文?

有件事很簡單我倒是肯定知道:要搞砸一件事

: 台灣的媳婦有幾十萬,越多的媳婦對「姻親專法」提案附議(可匿名)、累積越多的附議數字
: ,才能讓社會和政府看見一直以來沉默噤語的聲量有多麼大。這一次,希望壓抑、沉默的媳
: 婦們站出來,用可匿名的附議票數讓社會看見其實媳婦們一直有聲音,只是他們都沒聽見。
: --
台灣有兩千三百萬人,台灣的媳婦有幾十萬??所以台灣只有幾十萬對夫妻!
你不好的不只是法律

我很少專為鞭人發文,這次的確是!
用男生的認知來形容媳婦的處境,最簡單的說法是:新兵菜鳥
而我,當了兩年兵,雖然軍旅生涯適應得很好,但是我很討厭...極端的討厭
所以看你們這樣做事,真的很不爽.....

最後還是給個簡答兼建議:
比起立法,更重要的是:回到我的第一個問題
能聚集到一定人氣,請立委調查二件事
1. 這次事件有沒進入現有家暴法的保護網中的記錄。
若有:還是把她漏掉了的原因是什麼
2. 家暴法執行的結果為何?法律訂得夠不夠,執行部門有沒遇到困難,資源缺口有多大

然後...性別教育很重要!現在教育體制中有沒破壞性別教育的單位或組織?


PS: 我學的跟我的工作,都不是法律相關。不要再有人誤會了!所以歡迎專家打臉糾正

--
闆娘:你們的烤青花等下才會好喔
夫:好!沒關係
妻:青蛙!我不要吃青蛙! (((><)))
闆娘:是烤青花魚啦(憋笑內傷中)
其它客人:(尷尬又不失禮貌的笑聲)
妻:我剛有很大聲嗎?都是你害的啦!!!!

--
Tags: 婚姻

All Comments

Edwina avatar
By Edwina
at 2020-09-16T00:55
您太認真了 我想他還是一樣搞不清楚狀況
Donna avatar
By Donna
at 2020-09-18T05:32
我覺得是一個入戲太深用連署自嗨的人...
Susan avatar
By Susan
at 2020-09-19T19:57
在演小劇場吧 在幻想這個法律通過之後 成為媳婦救星
Irma avatar
By Irma
at 2020-09-24T12:56
法律救不了不開口的人命,事後可以討
個公道?但推的這個法就直接離婚就好阿!
家裡有何不高興就當場發作啊!不敢發
作上來推這種法案…脫褲子放屁。
James avatar
By James
at 2020-09-24T20:07
你人真好
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-09-27T07:47
其實可以給更積極的建議。像我的想法是在核心家庭外
的家族成員在家暴法保護外的言語行為造成壓力或冒
犯可以申訴,由主管機關成立委員會調查,成立後作
行政裁量罰鍰並賠償當事人,這樣在法律實行上也可
行多了。問題就只剩必要性及正當性。家庭暴力罪構罪
條件,不足以保護婚姻當事人受到的傳統習俗壓力。可
以再加入反干涉核心家庭條款。
Isla avatar
By Isla
at 2020-09-28T20:18
當然有但書,如干涉違法行為、行為造成公共利益、
行為對未成年子女有利益者不在此限。
Mary avatar
By Mary
at 2020-10-02T10:00
你人也太好了 但他這種的沒打算看吧
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-10-04T22:35
謝謝指正,連署過後才能修改文章,也會與專業人士
討論周全,家暴法確實範圍更大,也謝謝Max11大指出
我們訴求針對長輩權威壓力
Lily avatar
By Lily
at 2020-10-05T07:21
認真推
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-10-08T12:59
樓上就是看不懂聽不懂耶,覺得有點可怕
Emily avatar
By Emily
at 2020-10-10T18:50
樓樓上的原原PO
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-10-14T13:36
待推,增11不只歧視配偶,也歧視子女。像我外婆97
歲過世,照待增11不就要把後事交給跟我外婆不熟的娘
家姪孫辦,我們這些跟她比較親的直系卑親屬還不能
辦,真的很荒謬!
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-10-14T18:18
照這法律路人可以跟媽媽說小朋友穿這樣不會太薄嗎,
反而爺奶不行@@
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-10-16T11:26
前面插字插錯了,「推,待增11」
Linda avatar
By Linda
at 2020-10-17T01:17
提案人的想法就是路人能說「姻親」不能,因為路人不
會對他有迫害感 嗯……
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-10-19T18:09
我認為所謂專業人士大概也只是小圈圈,訂法律涉及到
立法技術,這幾點給有法律基礎的人看只會搖頭(當然
不排除有一些幻想自己可以成為一部新法推動者的人)
Jack avatar
By Jack
at 2020-10-23T00:28
目前根本沒有主管機關有能力處理這種事 還要成立委
員會的話大概可以直接談話掉一個機關
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-10-25T05:09
推個 但「應」貌似沒有等於「不得」吧
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-10-26T21:59
也太專業了,不過原原po應該看不懂,光看結婚丟不
丟扇子都要拿出來立法就知道,原原po現實生活不敢
反抗,只能在網路嘴炮。
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-10-28T13:54
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-01T14:45
推你。我是女生,也覺得原原po的文章太過偏頗。不
是所有妻子都是處於弱勢,也不是所有丈夫都是強勢
狀態。回歸原點,結婚前就應該好好認識彼此與彼此
的家庭。
Adele avatar
By Adele
at 2020-11-05T18:03
推你認真
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-11-09T18:19
推,猝然立了不週全的法,反而會讓問題更多,這個新
聞事件的癥結點應該是在現實面-夫家的經濟實力,導
致小家庭完全沒有話語權,而修法在這個事件能著力
的點,頂多在大體跟遺物處理那邊吧......
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-11-14T12:00
大推ac大,不過果然不意外,她還是看不懂(只看自己
想看的)
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-11-17T21:26
厲害!
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-11-19T20:19
想搞法律,應該先懂法律,這不是基本動作嗎?用情緒
勒索或痛喊自己是受害者是沒辦法制定法律的,這不是
依據。
Enid avatar
By Enid
at 2020-11-20T11:15
結婚前應做婚姻法治教育並宣導求助管道
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-11-22T02:07
推。自己不夠專業,就要尊重專業。
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-11-25T14:59
法律夠不夠其實很難界定,畢竟個案都有其特殊之處
,不可能法律中的每字每句都100%符合一個案件所需
,更何況是幾千幾百甚至根本尚未被揭露的個案!至
於原原po的法條其實可以直接單身獨居啦,不必這樣
浪費社會資源
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-11-26T00:31
他是好心想保護全台灣數十萬媳婦啊
Irma avatar
By Irma
at 2020-11-29T09:23
99

先生的緩兵之計

Iris avatar
By Iris
at 2020-09-12T22:29
※ 引述 《kikilalalulu (lulu)》 之銘言: : 標題: Re: [求助] 先生的緩兵之計 : 時間: Sat Sep 12 16:55:25 2020 : 我真的不想再跟我婆婆繼續生活個10年20年, : 不開心的媽媽,小孩都感受得到啊…… :   : 對於先生,除了失望,也只剩失望, : ...

姻親專法,防治霸凌連署中!

Bennie avatar
By Bennie
at 2020-09-12T21:37
列出來的項目根本可笑 很多早就在民刑法中有規範保護 更多是根本不該由法律來規範的項目 舉例 一、爸媽不准管我們住哪 拜託,人民本來就有遷徙居住的自由 你們爸媽能不能管在於 你們夫妻給不給你們爸媽管 自己硬不起來對抗父母姻親 還想用法條來規定全世界婚姻姻親該如何互動 法條早就有, ...

先生的緩兵之計

Mason avatar
By Mason
at 2020-09-12T21:24
有2篇... 就回第2篇吧~ ※ 引述《kikilalalulu (lulu)》之銘言: : 看到各網友的推文, : 可能覺得我既然經濟無虞,又怎麼也不肯帶小孩離開是為什麼? : 不是不肯,是不能.... 要帶小孩離開 也要小孩願意跟妳啊~ 有問過小孩怎麼想嗎? : 我大概陳述一下細節: : ...

夫妻因為工作在不同縣市的看法

Kyle avatar
By Kyle
at 2020-09-12T18:50
※ 引述《nee (小明)》之銘言: : 各位好,我和另一半去年剛結婚 : 有幸今年我老婆考上南部的正式老師 : 而我是在台北某科技公司上班 當宅宅工程師 : 所以目前是假日夫妻 : 但最近我們夫妻都會為了以後誰要配合誰 一直在爭吵 : 是我去南部找工作 還是以後三年一到 我老婆南調北 : 當然大家會覺得說 ...

先生的緩兵之計

Delia avatar
By Delia
at 2020-09-12T16:55
看到各網友的推文, 可能覺得我既然經濟無虞,又怎麼也不肯帶小孩離開是為什麼? 不是不肯,是不能.... 我大概陳述一下細節: 結婚三年,由於先生在創業階段,所以在前面兩年小孩的所有費用都是由我支付,也因此 先暫時跟婆婆及小姑同住,一起支援先生創業辛勞。 但跟婆婆住在一起的頭一年,就感受到許多的壓力,除了育 ...