另一半父母對於小孩的教育理念不同 - 婚姻

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By Franklin
at 2022-01-03T00:15

Table of Contents

體罰跟身體虐待定義清楚可能比較好討論一些。
根據的是Corporal Punishment by Parents and Associated Child Behaviors and
Experiences: A Meta-Analytic and Theoretical Review

在另外一個版簡單的部分摘要:

https://www.pttweb.cc/bbs/BabyMother/M.1568815603.A.9CC

「身體虐待和體罰最大的分別在於有沒有造成身體傷害。
像是巴掌、打屁股,這些是基於造成痛,而沒有身體傷害的就是體罰。
但像是毆打、踹、燒這些就會被當作身體虐待。」

所以推文很多人的可能都是體罰,或許還沒有到身體虐待。但是這條線其實比想像中的
還要微妙。不過這邊也不多討論體罰的負面效果了。我試著從發展跟生理的層面試著
說明連結這在婚姻中經常見到的衝突。

人類從一開始什麼都不知道,到所謂的成人其實經歷很多過程。一般生理上的成人
可能要到25歲,因為前額葉才會完全發展完成。理智跟決策也才會接近我們一般認知
中的大人。孩子其實很大一部份受到生理因素的影響,因此衝動控制一定不如成人。
越小的孩子衝動控制越差。

在還是嬰兒到兒童這個階段,人類花了很多時間理解一些現象跟測試現實世界,以
建立所謂的心理表徵。其中一部份就是瞭解別人在想什麼,別人為什麼會這樣做或是
這樣說。換言之就是瞭解別人的意圖。

其中一個實驗大致上是這樣進行的。三歲以下的孩子看到A這個人把他的東西放到了
X容器中,接著離開房間。另外一個人B把東西移動到了Y容器中。最後A回到了房間,
實驗者請兒童預測A會去哪一個容器找那個東西。三歲的孩子會說A會去Y容器找。
四到五歲的孩子才會慢慢的開始說A會去X容器找。

這種能力的發展需要到孩子四五歲才會慢慢知道,有這個能力才能比較正確的理解
他人的意圖。我舉這個例子是試著說明孩子的確會因為發展上的限制導致在理解
事情上會有所限制。因此很多被大人不喜歡或是不理解的行為的發生其實是基於
發展上的限制,而非所謂的「故意」或者是教導就可以學會的。

衝突這件事情經常發生在雙方對於彼此意圖理解上的落差。

以原PO的例子來說可能像是這樣子:

源自原PO的基模(各種因素產生的結果)

|
|
孩子有某行為(現象)---> 不好的行為 ---> 處理(e.g. 說理、體罰、懲罰)


---> 某種行為/不好的行為 --->處理(e.g. 愛的教育或什麼鬼)

|
|

女方家庭的人的基模(一樣各種因素產生的結果)

所以怎麼處理其實已經是後面的事情了,兩方對於一個行為的判斷其實很多時候才是
衝突的點。討論的可能要回到更前面,兩個人是怎麼看待自己孩子的行為的。

這是一個不好的行為嗎?這是一個孩子正常的現象嗎?孩子有什麼樣的需求?

這個地方需要兩種能力:判斷孩子的「意圖」;理解此現象與發展階段的關係。

而溝通同樣需要瞭解彼此的意圖。所謂愛的教育或是關懷要處理的跟體罰要處理的是
同一個行為嗎?

行為學派大師Skinner認為正/負增強才能夠比較容易導出我們想要的行為,處罰或是
體罰只是減少該行為的頻率,而且慢慢的該行為很容易再次出現。

體罰很容易讓孩子陷入一個困境:理解一個行為不能做,因為會被懲罰。但是很難理解
自己該做什麼。可能很多人會反駁說,說理的內容就會告訴孩子可以怎麼做了。
但是後面的行為因為懲罰的關係很難被增強,加上被懲罰的恐懼或是擔心多半是蓋過
理性(如前面所說的因前額葉發展未完全),所以懲罰效果不彰經常是基於此原因。
同樣的意圖上的理解也會出現缺失,因為沒有辦法完整的建立一個因果關係的理解。

簡單來說理想的狀況應該是:

負向行為發生 --> 照顧者理解孩子意圖跟限制 --> 同理孩子的狀況及理解需求
--> 教導/說明孩子的行為可能的後果 -- > 討論並交換想法 -->
孩子理解/被教導較適當的行為及方式處理自己的需求

懲罰比較容易變成:

負向行為發生 --> 照顧者告知孩子行為是不好的 -- > 體罰

--> 負向行為減少、照顧者要求的行為暫時頻率增加 or
--> 負向行為減少,但其它行為增加 or
--> 負向行為沒有改變頻率,但發展其它方式趨避體罰 等等可能

回到婚姻上,原po可以試著一起跟另外一半處理的是:
1. 究竟要處理孩子的是什麼?(是減少行為還是增加行為?)
2. 兩人在處理長輩的需求時是什麼樣的行為模式(這個比較複雜,因為需要很多討論
跟溝通,還要瞭解跟思考彼此的意圖跟價值觀。而自己的行為模式可以試著去諮商
或是做一些認識自己的功課來達成。理解彼此的行為模式心理的不舒服感通常
會下降,因為比較能夠理解發生什麼事情了,也比較有心理空間可以思考。)

希望這樣簡單的說明可以給原PO參考看看。


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Tags: 婚姻

All Comments

Hedy avatar
By Hedy
at 2022-01-06T00:27
推 我一直覺得鼓勵(非讚美)就是一種告訴孩子如何
跟家長相處愉快的做法
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-01-09T00:39
非讚美的鼓勵其實滿困難的 照顧者自己要先準備一些
台詞 不然很容易脫口而出XD
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-01-08T06:20
老實說我覺得打巴掌很母湯,一不小心可能就會耳聾的
QQ
Lily avatar
By Lily
at 2022-01-11T06:31
寫得很好,謝謝
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-01-08T06:20
推 謝謝你歸納分享,幾乎都是教養書內中的精華中的
精華了XD非常淺顯易懂
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-11T06:31
專業,辛苦了
Belly avatar
By Belly
at 2022-01-08T06:20
鼓勵的原則就是一開始要背起來 後來隨著小孩長大已
經熟稔到隨口就能說了XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-01-11T06:31
打巴掌完全不行,除了有可能耳聾之外,這是非常羞辱
性的行為,非要打人我只接受打手心
Callum avatar
By Callum
at 2022-01-08T06:20
巴掌的意義是什麼
Cara avatar
By Cara
at 2022-01-11T06:31
推,源頭是夫妻要釐清孩子的哪些行為是要糾正的,才
有辦法討論下去。
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-08T06:20
容器XY那邊是不是講反了XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-11T06:31
推討論照顧者對行為、需求的看法,以及釐清價值觀
Joe avatar
By Joe
at 2022-01-08T06:20
體罰派似乎不相信幼兒的「不聽話」是生理限制
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-01-11T06:31
所以會覺得孩子是「故意」、「挑釁」
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-01-08T06:20
我改口好了體罰派根本不是一種流派 而是一種信仰
應該是叫體罰教
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-01-11T06:31
同情體罰教,他們也是被打大的,在這過程中,他們
失去了部分同理心,也忘了同理自己過去所受到的傷害
,他們用「我被打是因為我做得不好」來合理父母的「
打」,「父母打我是為我好」、「我能成為這樣好的人
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-01-08T06:20
是因為被愛(打)過」、「打不會造成什麼影響,因
為我不是也變成一個好人了嗎?」,如果有人否定他
們,他們就會感覺自己的父母和童年也被否定,其實這
是很悲傷的
Jack avatar
By Jack
at 2022-01-11T06:31
推這篇,很多人覺得體罰比愛的教育有用是因為體罰
的成效快速,很快可以看到立即的效果,而且不用花
時間去和小孩說一堆道理。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-01-08T06:20
反正小孩會乖就好了,管小孩什麼心理層面。
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-01-11T06:31
推 正向教養是父母與孩子成長的重要學習歷程,體罰
只是讓孩子趨避父母發洩情緒,不能真正解決問題。
Zora avatar
By Zora
at 2022-01-08T06:20
推這篇
Puput avatar
By Puput
at 2022-01-11T06:31
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-01-08T06:20
實用推
John avatar
By John
at 2022-01-11T06:31
認真推
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-01-08T06:20
鼓勵要明確陳述孩子的行為,其實習慣這樣說話模式
後不會很困難&不需要背
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-01-11T06:31
Robert avatar
By Robert
at 2022-01-08T06:20
推專業文 不過反對賞巴掌 https://reurl.cc/veDK6N
Carol avatar
By Carol
at 2022-01-11T06:31
http://imgur.com/a/9gFYyC2
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-01-08T06:20
謝謝分享,請教兩三歲的小孩有負向行為時,如果不
體罰也不懲罰,一般要如何進行下一步?這時候通常
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-01-11T06:31
說理也無法,有時我會用交換條件的方式,但覺得這
樣他知道這個行為不對嗎,苦惱
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-08T06:20
樓上 我在媽寶版有分享我的做法 可以參考看看
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-01-11T06:31
不是不能懲罰,但是這個懲罰要有邏輯性,兩三歲的
孩子還處於無法「自控」的階段,大人所謂的孩子犯
錯,其實都只是孩子無法自控,例如我兒前幾天玩滑步
車太興奮撞爸爸,我們會告訴他因為爸爸腳很痛,所以
要回家休息不能繼續玩了,而這個不能繼續玩的後果是
有邏輯性的,對孩子來說也能起到懲罰效果,兩三歲
的孩子已經可以建立邏輯,這些對日後的教養是有幫助
Doris avatar
By Doris
at 2022-01-08T06:20
關鍵字可以找 自然後果 邏輯後果
William avatar
By William
at 2022-01-11T06:31
感謝樓上版友們,我有點明白了。s大我剛又看了一次
您的文章,好像找到自己卡住的點了。謝謝你們
Queena avatar
By Queena
at 2022-01-08T06:20
孩子很聰明,他們會越來越有想法,如果家長能用自己
也站得住腳的理論來教養孩子,日後在孩子反駁你時,
你也不會無法說服他,無論如何,孩子就像一面明鏡,
當孩子做出某些行為或說出某些話語,做父母的都要審
視自己的形象,孩子其實就是我們的翻版
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-11T06:31
p版友說的邏輯後果 在教養書中通常不會被說是處罰
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-01-08T06:20
家家有本難念的經,大家都是在努力讓小孩成為長大後
可以成為更好的人。站在道德的制高點指責別人,不會
讓世界變得更好,這樣和吃素者說肉食者都在殺生有什
麼不同?有版友說得好,過度的體罰是虐待,過度的愛
的教育是溺愛,只是每個人心中的那把尺不同罷了,不
用一直把支持適度體罰的家長說成邪教一樣。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-11T06:31
處罰是 撞到爸爸 你給我去罰站反省 這樣 毫無連結
或是 撞傷爸爸 把車子丟掉 這種不符合比例原則的
狀況
Enid avatar
By Enid
at 2022-01-08T06:20
我是沒有覺得一定不能體罰,但看到大部分支持體罰的
理由在我看來都不是很有說服力,我也很期待能看到有
更具體的支持體罰理由能夠分享
Irma avatar
By Irma
at 2022-01-11T06:31
我沒看過教養書,但我對兒時每一次被父母師長體罰
Cara avatar
By Cara
at 2022-01-08T06:20
羞辱的印象都很深刻,甚至連三四歲幼兒時期被打時
的委屈我都還記得,被打從來沒有讓我反省過什麼,因
為我只是個孩子,表現不符合期待是正常的,大人卻
忽視我需要同理或引導,可能因為在幼兒時期就挨打,
所以我從小就很壓抑,即使知道父母很愛我,對我付出
很多,但我在遭遇問題時仍無法跟他們訴說,我到現在
對年長的人仍有距離感,無法跟他們親密(有的人可以
很自然跟年長者對話或撒嬌,我就是有陰影),這些
都是負向教養帶來的影響,這些話如果跟我爸媽說,他
們一定會說「我們也是被打大的,怎麼沒你這麼多毛病
」,所以不要覺得你被打沒陰影,你的孩子也會沒有,
你們只是忘了自己當孩子時的感覺
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-01-11T06:31
那些會打孩子的,希望他們就不要出來提倡自己的教養
方式了,要打自己默默打就好,你的孩子被打沒事,
不代表別人打孩子會沒事,寶寶手冊都建議正向教養了
,乖乖照專家說法做不好嗎?當提倡正向教養為多數,
也許那個考慮要打的也不打了
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-01-08T06:20
推學術討論
Elma avatar
By Elma
at 2022-01-11T06:31
教院學生推推
Jake avatar
By Jake
at 2022-01-08T06:20
理論很豐滿,現實很骨感,我有時都要唸經才能忍住
Annie avatar
By Annie
at 2022-01-11T06:31
推Pochi,我也是一樣
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-01-08T06:20
適度體罰根本沒有標準,支持體罰者認為的「適度」只
是自己的想像而已。畢竟每個孩子個性不同,面對同樣
程度的體罰也不見得有同樣的反應。
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-11T06:31
體罰不等於不處罰 一堆人都搞混了
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-01-08T06:20
例如 不收玩具 就把玩具收走 剝奪他玩玩具的權利
行為之間要有連結 而且規則要先說好
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-01-11T06:31
被體罰對我來說最大的影響是無法好好對待自己身體
,之前因為情緒問題長期自殘,很多長輩勸我這樣不
好,但我沒辦法理解成人可以體罰我但我為什麼不能
因為情緒用自殘解決
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-01-08T06:20
學校就不體罰了啊!在家體罰的小孩裝乖,到學校放
飛自我的現在可不少,這種小孩反而家長看不清自己小
孩會護短,學校很頭痛
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-01-11T06:31
很多人忽視了小孩很小開始就有自尊心,羞辱式的體罰
例如巴掌或在外人面前的打,就算身體很快就不痛,心
裡也會留下疤痕
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-01-08T06:20
William avatar
By William
at 2022-01-11T06:31
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-01-08T06:20
推分享
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-01-11T06:31
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-01-08T06:20
覺得這一系列的討論很有趣.這幾天想了一下,覺得還有
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-01-11T06:31
一個點挺有趣...就是親子繪本共讀.他讓我也開始思索
一件事情,從孩子的觀點去看大概是怎麼樣.確實也能
幫助我在處理小孩的問題時,想要多去了解他的想法
不過三歲多的表達非常有限,真的要用很多方式去問
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-01-08T06:20
有時候他們就是想要摸摸看 敲敲看 玩玩看 引導真的
還滿困難的.真的需要很多很多的耐心.
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-01-11T06:31
我也是被打大的小孩,甚至都還記得幼稚園被打的情
景,那個印象一直深植在我心裡,被爸爸搧巴掌也搧碎
的我們最後的親情,所以我跟我爸媽都很不親,大家一
直說小孩子這麼小才不會記得,可是身體和心理上的
傷痕會一直留著
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-01-08T06:20
推您的分享,非常有幫助
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-01-11T06:31
爸媽都說我是三個孩子中唯一的女生所以打很少或根
本沒有,事實就是我也是被打大的,由此可見打罵教
育都是當下的情緒發洩完了大人也就忘記了,但對孩
子確實是一輩子的影響,結婚後這幾年才開始走上自
我療傷之路,回想過去的叛逆、憤怒、焦慮與不安其
實都其來有自,有了孩子後更希望能給他更多真實且
自然的愛,而不是會自我懷疑且扭曲的愛。
Doris avatar
By Doris
at 2022-01-08T06:20
有料
Robert avatar
By Robert
at 2022-01-11T06:31
體罰只是方便父母和父母自己情緒宣洩
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-01-08T06:20
只是自私而已 那些說什麼小時被打現在長大覺得沒什
麼的 也要看情境和本身人格特質好嗎
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-01-11T06:31
華人教育本來就很自私 不然哪來那麼多情緒勒索又把
小孩當防老工具的家長
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-01-08T06:20
我身邊正向又樂觀的朋友 都有正確溫暖教養的父母
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-01-11T06:31
受傷的孩子得用一生療癒童年 影響深遠
Freda avatar
By Freda
at 2022-01-08T06:20
體罰真的爛
Megan avatar
By Megan
at 2022-01-11T06:31
謝謝分享
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-01-08T06:20
昨天跟先生提到原po文中的實驗,他就很高興的對2y8m
的雙胞胎做了XD 我的觀察是孩子們可能還搞不清楚題
目是什麼,非常熱心的跟A說東西在Y這裡!!!也許要
到三歲之後才能有比較有效的觀察?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-01-11T06:31
對,我的意思是說雖然跟實驗結果一樣,但他們回答的
是「東西在哪裡」的答案而不是「A會去哪裡找東西」
的答案,只是剛好這兩個答案是一樣的而已。
Jake avatar
By Jake
at 2022-01-08T06:20
修正,應該是兩歲兒回答的是「東西在哪裡」的答案,
三歲兒可能回答的是「A會去哪裡找東西」的答案,這
兩個答案是一樣的,但不代表這兩個孩子對題目的理解
是一樣的?
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-01-11T06:31
在理解題目上可能不一樣,不過呈現出來的心智狀態
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-01-08T06:20
是類似的。但等大一點再問一次可能會更精準XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-01-11T06:31
推好文!
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-01-08T06:20
更新:先生不死心,後來至少又演示了三次XD 到第四
次小孩已經可以明確說出「A剛才把東西放在X裡」了,
但他們還是堅持等下A回來的時候會去找Y XDDD

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By Bethany
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