仇CCR的現象 - 異國戀

※ 引述《Rrn》之銘言：
: 作者: Ranch99 (何不食夢貘) 看板: CCRomance
: 標題: Re: [討論] 仇CCR的現象
: 時間: Tue Feb 5 17:45:43 2013
: ※ 引述《Rrn (煙鎖重樓)》之銘言：
: : 本文經原作者同意代發
: : 作者: sopher1990 (sopher) 看板: Feminism
: : 標題: Fw: [討論] 仇CCR的現象
: : 時間: Wed Jan 23 16:07:54 2013
: : 仇CCR現象有一點很有趣的是，被批評的幾乎都是台灣女性找外國男性，而不是台灣男性
: : 找外國女性。雖然實際上台灣男性跟外國人結婚的數量多得多。也不乏台灣男性說自己
: : 偏好日本女人，這些行為卻不是仇CCR人士所關注的。
: : 那為什麼那些仇CCR的人卻專注於女性跟外國人交往的部分呢?
: : 因為他們心底認為:1.女人跟男人上床，就是男人賺到，女的吃虧。2.個人的性行為不
: : 是個人問題，還是家族尊嚴、國家尊嚴的問題。
sopher大認為仇CCR是因為這些人認為個人性行為是家族國家尊嚴的問題

: : 合併1.和2.，就可以得出3.假如女人跟外國男人上床，那就是為母國帶來羞恥。假如男
: : 人上了外國女人，那就是為國爭光，代表本國比外國高上一截。所以女人理應乖乖的把
: : 身體留給本國男人上，才不會丟了本國的臉。
(刪除部分)
: sopher1990認為仇CCR者主張「假如女人跟外國男人上床，那就是為母國帶來羞恥」，
: 而這個主張的背後，有兩個重要的假設：第一，男女上床是男的賺到，
: 第二，個人性行為不是個人問題，還是家族尊嚴、國家尊嚴問題。
Ranch大也整理出sopher大的主張二 理解sopher大認知的前提2
--->仇CCR是因為將個人性行為與國家家族尊嚴連結

: 從前揭主張（或所謂命題三）推回這兩個假設，雖然不能說是不證自明，
: 但至少挺合邏輯，這是我覺得sopher1990做得相當好的地方。
: 然而，如果仇CCR者主張的、或者他們關心的，其實並不是前面這個命題三呢？
: 我不知道sopher1990為什麼會把仇CCR者的立場描述得如此不精確，但就我來看，
: 他們並沒有全稱地把「女人跟外國男人上床」當成仇視、詆毀的對象。
: 首先，相對而言，他們顯著地不關心女性跟後進國家（要時髦一點就叫global south）
: 男性上床的可能性；相對於白人，他們對東北亞男性的敵意也比較低。
: 換言之，他們敵意的投射對象（不管要說是敵視外國男還是敵視跟外國男上床的台女）
: 是有某種差序格局的，而這種差序跟世界體系裡民族國家的位置相當符合。
: （很巧，又很理所當然地，跟當代文化殖民的階序也很相似）
: sopher1990的理論不能解釋這種階序。如果這些仇CCR者在乎的真的只是
: 「有幾個台女跟非台男上了床」，那他們應該要展現出一種對世界人民的普世性敵意，
: 而不是特別針對某些國家。
: 其次，sopher1990不能解釋的另一件事情，是仇CCR者非常介意跟白人上床的女性，
: 到底是不是「因為人家是外國人所以就有追的價值」。
: 換句話說，他們很在意女性到底為什麼上床，而不是像sopher1990的理論裡面那樣，
: 把「台女跟外國男上床」一概視作「台灣虧了」。

Ranch大的論點
: 仇CCR者不爽的，其實說穿了，就是他們覺得CCR都「崇洋」，
: 而這裡的「洋」基本上就是核心國家的白人，或者是稍微打折扣的、
: 從核心國家白人以下的民族國家或種族。
: 他們認為「CCR認為白人比較優越」，而他們對抱持這種想法的人有一種深深的恨意，


: 第五，回應sopher1990，我個人雖然通常不覺得性愛是家族或國家的尊嚴問題，
: 但是在這位老人家的內心世界裡，以及他姊妹的內心世界裡，
: 性愛的確是跟民族國家以及尊嚴聯繫在一起的。
: 你當然可以不信，但是我覺得他的詮釋可能蠻精準地點出了很多人的潛意識。
: 你可以選擇自外於你分析的對象並且用你的政治信念判斷性愛跟國家或尊嚴有無關係，
我這邊比較不了解 因為前面Ranch大整理sopher大的理論有覆述
"個人的性行為不是個人問題，還是家族尊嚴、國家尊嚴的問題"

沒有人說仇CCR將兩者分開 就算sopher大本人認為該分開 (從文章脈絡來看)
Ranch大在此也提出個人見解 ("個人雖然通常不覺得性愛是家族或國家的尊嚴問題")
sopher大的確是提出將性愛與家族國家尊嚴連結的現象 並沒有否定這點存在


我個人認為sopher大的理論中 兩點前提的第一點 是sopher大想強調的重點
也就是在她文中第一段以及最後一段重覆提出的性別歧視
也就是兩個前提的第一個前提 "女人跟男人上床，就是男人賺到，女的吃虧"
她大部分的段落(幾乎是所有的段落) 都在提出例子
如果沒有前提一(性別歧視)的存在 前提二(個人性愛與國族尊嚴連結)在的狀況
不同的男女組合 都是得到女的是吃虧 權力下位
至於性行為跟國家民族尊嚴連結的必然性或正當性 文中其實是沒有特意討論的
(我個人認為sohpie大並沒有關注這一點 但是她有認知到這一點存在
而且認為相較於男女性別差異造成的權力上下位 她更在乎性別這一塊
認為即使非CCR族群的女性也該意識到 而不是事不關己)


: 但是如果要「從土著的觀點來看」，你缺的是對這種心理結構的empathy。
: 然後，退一萬步講，在分析上，你可別跟我說性愛是一個人自己的事。
: 「個人的即是政治的」，這句話可不是由男性沙文主義者或厭女者講出來的。
: 何況，ahistorical的、asocial的、蒼白的性主體，其實並不需要你來解放。
: 最後，雖然sopher1990在實然層面上的分析我並不欣賞，

所以我覺得第五點上 其實R大跟s大並沒有真正對話到
而且兩個人實際上想法是一樣的
就是仇視CCR的人是有將個人性愛跟國族尊嚴連結

: 但我在應然面上跟他殊途同歸。我認為，不管是那位長輩的姊妹們或他自己，
: 他們作的事情都多少受制於一個他們無法掌控的東西，也就是被殖民者的心理結構。
: 我個人的道德標準裡有一個很重要的判準，就是人只能為自己能掌控的事負責。
: 因此，仇CCR者對CCR的抨擊和貶抑，我可以理解，但不支持。
: 同理，對仇CCR者的攻擊，我也無法支持。
: 真要對兩方說句話的話，我想說的是，你們什麼時候才能發現自己其實同病相憐呢？


我從文中截錄幾段擺在一起 最能代表"我認為Ranch大的想法"

: 他跟他的姊妹其實沒有什麼差別，只是她們把自己的自卑直接表現於對白人精子的渴望，
: 而他不甘接受自己的自卑，想要不計一切代價奪回自己的自尊。
:
: 他後來是這麼告訴我的：
:
: 「在一個人能夠擺脫自己的自卑或是自己的『過度彌補自尊』以前，
: 真愛是不可得的...」
:
: 第二，他痛恨自己的姊妹哈洋屌，是因為她們在哈的同時貶抑了身為有色男的他。
: 而很弔詭的是，他這種心態，和她們的白精子症候群，根源其實是一模一樣的，
: 就是那種被殖民者對殖民者又傾慕又恐懼又想加入又注定被拒斥的情結。
: 而他跟白女上床，或是謳歌別的跟白女上床的男人，
: 其實也是出於同一種衍生自殖民情結的恐懼。


在我說說自己的想法之前 我想也分享一下一個跟別人交談來的經驗
在下在美國北加灣區 有非常多工程師 有天跟某個白人男性朋友(歐洲人)聊天
提到灣區單身男工程師很難找女朋友的問題
(我已婚 所以基本上是想問女生都去哪裡 怎樣才能碰到女生)

後來聊到說 有為數不少的白人男配華裔女
他說 如果他國家女生很多跟外國交往 他可能會非常生氣
我問他為什麼 他說就是自己國家的女性跟外國人會不爽
這是男生天性的領域性 從獅子猴子到古代打仗搶女人都是這樣

這是從一個沒有被殖民的白人男性意見
如果一個留學長輩的故事可以拿來參考的話
我認為從這個白人男性的想法可以得知
男性認為(同族)女性的附屬地位 這點是不需要殖民來強化的
甚至因為這種附屬的地位 才會將女性行為跟男性連結
認為女性崇洋男就是貶低非洋男的自己
同族女性和異族男性交往 由這種附屬關係的剝奪
重複被殖民的被剝奪記憶

例子的話 比較明顯的就是日本女生CCR風氣被日本仇CCR批
可是台灣仇CCR者似乎不會因此影響對日本女生的整體觀感
因為同樣都是崇洋的行為
但是日本女生本來就不在台灣男性認定的附屬地位 (日女附屬日男)
台灣仇CCR者對於日本男性也沒有同屬感 所以並沒有連結

的確sopher大的理論漏掉了一部分仇CCR者的心態
Ranch大點出了這部分仇CCR者的心態
很少有單一的理論就能解釋所有的社會現象
我覺得sopher大跟Ranch大都很厲害 提出自己的見解

但要我選邊站的話 我應該還是會站在sopher大這邊吧(本質上仇CCR是性別歧視)
原因很簡單 就是如果我寫出男生仇CCR跟下面心態有關
依我台女的身分會被噓到死 =.=

例如說:
"他不甘接受自己的自卑，想要不計一切代價奪回自己的自尊"
"在一個人能夠擺脫自己的自卑或是自己的『過度彌補自尊』以前，真愛是不可得的"
"或者說，他恐懼的不是「被白人凌駕其上」，
而是怕被戳到「自己在白人面前也覺得矮一截」的自卑心結。
他的同鄉姊妹們越把白人捧上天，他就越意識到自己的渺小。
為了排除這種恐懼，他就把他轉化成憤怒。"


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另外一提 我不認為CCR"都是"有(被殖民的)自卑心態 那是戴有色眼鏡下看到的結果
我也不認為反CCR跟CCR的人像 這些人群是很複雜的組成
總是其中有相似的有不相似的
我只是覺得反/仇CCR花這麼多時間在這個板 半夜掛著戰
還不如去那些所謂CCR/loser老外聚集的夜店去跟他們直接嗆

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