霸凌、與人性--被討厭的原因之我見 - 人際關係

因為我太無聊了，所以很認真地看了這篇文，想問以下幾件事：

※ 引述《sargent (奈洛的底)》之銘言：
: 第一段:霸凌問題與討人厭
: 看到這個議題，跟我最近想的一個問題"人為何引起大家不快或討厭"有關。

你個人是討厭霸凌者的？還是討厭被霸凌者的？
引起你討厭的，在霸凌關係裡，是強勢還是弱勢？

: 我最近幾年在網路上發文，發多了，總有人會講:"你知道為什麼別人會討厭看你
: 文章嗎? 因為你老是擺一副別人都是白癡，只有你對的高姿態，你就是在
: 長篇大論的說教。"

我不討厭你，而且我認真地看你的文了，但覺得有些思想混淆，
為了確認我是不誤解你，想問問你對別人給你不同意見的回應你的想法是？

A.我怎麼可能是錯的？
B.那麼我們可以討論看看！聽聽看彼此的意見。
C.你覺得我不對，是因為你看不懂？不是我的問題，是你的問題。
D.其他：（請自行補充）

: 姑且不論我所發文的內容如何，這種意見出現的確讓我知道有人討厭我了。

如果上述問題你選的是B，為什麼你會就因為那串話，也不經確認或討論，就
主觀認定了別人討厭你了？


: 所以我想:到底那些被討厭的人，究竟是為何被討厭呢?

對我來說，我討厭的人簡單就是三個字：缺尊重。
沒別的了。

霸凌和討厭很不一樣。
討厭是人性，人人都會討厭一些人、事、物。

但霸凌是反社會行為，一定比例發生但不會是常態。
霸凌的主要成因，是心理狀態上一些人認為霸凌這個行為可以解決他們的社交困難。
他們認為跟努力想辦法、情緒管理、學習解決問題的技巧相比，
霸凌來的更直接和更容易。
所以其實霸凌者，往往是弱者，因為他們沒辦法順利學習人性與人類行為上的溝通、
情緒管理與社交學習。

: 而且奇怪的是，被討厭的往往不是那種能力很差的人、外表很差的人...
: 而是"表現不太出色"+"擁有某種行為或個性特質"的人
: 不知各位以為如何?

不很認同，
我認為人不論怎麼完美，一定會有討厭你的人。
每個人都會被討厭，只是剛剛好而已。

首先
能力和外在，沒有絕對標準，我隨便舉幾個人請你思考，
大家討厭他們的原因是不是因為能力差和醜：

A.馬前總統，不少人討厭他。
B.扁前總統，也不少人討厭他。
C.林志玲的成功與外在如何，有人討厭有人不討厭。

太成功或太美貌也是會被討厭的，仇富、仇地位、仇美貌者都是例子。

被討厭本身不是問題，
太介意自己被討厭而生出了黑暗的心靈才是問題。


: 但是被霸凌的人不太可能會是受大家喜愛的人吧?所以通常被討厭就已經悄悄隱藏
: 了未來將被多數人霸凌的因子。

霸凌這件事有問題的人，是霸凌者，不是被霸凌者。
被霸凌者往往是隨機的，沒有特定原因的，檢討被霸凌者本身也是一種霸凌。

霸凌和討厭不是同一件事，您好像一職覺得這兩件事有絕對的因果關係？

: 也因此:反過頭來講，如果可以不要被討厭，那麼就能不被霸凌啦!對吧?
: ...不會被討厭....某部分人們應該就不會再被霸凌

不很對，沒有人不會被某些人討厭，這是人性(也就是本版)，
所以依照你的邏輯就會變成，沒有人不會被霸凌，
我知道我被某些人討厭，但我沒被霸凌過，多數人都沒被霸凌過，但被討厭過。

: 那麼如果我們知道哪樣子是讓人們討厭的癥結點...避免之後就能不被討厭...

各式各樣的理由都可以是被討厭的癥結，無從避免。
原因是，我們控制不了別人不同的生命歷程會導致的「看不順眼」的排列組合
有多少。
但霸凌是可以被避免的，因為霸凌者都是反社會的社交障礙者，他們是少數
而且造成霸凌因子的原因多數已被歸類出來。


: 第二段: 人為什麼會被討厭?
: 上段中，我說到的被討厭的人，我認為是可能是幾點。
: 第一種被討厭的原因
: 帶給別人威脅

如果忽略我上述回應你的，以你的邏輯來看
應該要是不帶威脅且柔弱的人會被討厭，因為不帶給人威脅的人往往是被長期
霸凌的對象。
您第二段的劈頭就矛盾了第一段？

: 這應該很容易了解。特別說明的是，威脅感往往是與你程度能力相近
: 的人才會帶給你的，而非那些高出你很多或落後你很多的人。

你的特別說明並不普遍能用在所有人身上，也許你是這樣
但人性上更多人會將程度相近的人思考為競爭關係，競爭帶來成長與學習，
不一定會被理解為威脅。
競爭：我會因為有人跟我相近優化我自己，我喜歡也欣賞這些存在。
威脅：我會因為有人跟我相近而缺乏自信開始恐慌，
我不排除攻擊對方保持我的地位。

一般人性上則會把落後許多的人這樣理解：
同理、關懷：因為同處一個社會，人各有落差，我願意為你付出更多包容與關懷。
威脅：你是這個社會缺乏競爭力的汙點，你最好消失。

我想，在人性上，你對於判斷人的本質情緒，有些觀點謬誤。
(這也回答了你底下的新、舊漫畫人的舉例舉例。)

: 有一種人，常常莫名其妙的膨脹自己、吹噓自己，可能也算是帶給別
: 人威脅吧...不過如果當他常常是很不理智的吹噓，讓你覺得"他該不會頭腦有
: 問題吧?"這樣子，我倒是認為比較接近於下面所說的"給人不安"的類型。因為
: 有個行為異常的人，似乎也潛藏讓群體發生意外的傾向，所以算是帶給了人們
: 不安。
: 舉例:比如說今天有個漫畫社，裏頭有個人畫漫畫能力不錯，大家都挺仰慕他，
: 可是有天來了個新人也畫風與他相近，而且似乎題材更有趣一點，大家注意力
: 開始轉向這新人。所以威脅到原來那個漫畫能力不錯的人，所以新人被他討厭
: 了!


: 第二種被討厭的原因
: 帶給別人不安的感覺

首先我想請問，您第一種提到的威脅，會不會產生不安？
這兩者有不一樣？

: 人在原始社會部落往往生存不容易怕遭到天神降下災難，所以很多禁忌。
: 在今天社會裏頭人們或許不太有冒犯超自然禁忌的恐懼，可是有些無形的規定或社會
: 的習俗習慣，讓人們也是不敢違反，而默默遵守著。一旦有人常常無視、忽略這些
: 規則或社會規範，就給人們一種:"那個人怎麼老是這樣啊?這樣不好吧...?"或者"
: 真是沒常識!"等的感覺。這代表那些人意識到一種災難可能降臨的感覺就是不安的壓力。
: 所以一旦群體中有這種分子，往往是讓大部分人討厭，並且想要驅逐;如果驅逐不了，
: 往往就形成群體的排擠，最後演變成霸凌事件!

如果是指約定俗成的社會既定觀念產生的不安，
那是價值觀的問題，與討厭與霸凌無直接相關，很多人確實一直沒有搞懂之間的差異。

A.一夫多妻，某些社會存在覺得理所當然；某些不，
你不會因為你所處的社會環境不認同而覺得對方是錯的，或討厭對方。

B.太陽花事件，一群少數孩子對抗龐大政府與舊有思想，爭議和認同之間與討厭
並沒有直接相關，他們互相反對，但不是討厭對方，而是意識上的認同不同。

正常成熟的人性，是可以理解理念差異和討厭之間的關係的；雖然確實有多數人
也混淆不清，但混淆不清的是對人性的錯解。


: 第三段:
: 結語
: 目前我想到的被討厭的原因，是這兩種。其實如果問他們有共同點嗎?我會說:
: "有的!"共同點就是他們都增加了人們的不安全的感覺。所以相反的要讓人們喜歡你，
: 也是帶給人們安全的感覺就可以了。

我相信，你一直單方面地以為，討厭這件事事被討厭者的事，
其實不是的。你和我再怎麼不同也都得承認別人跟我們一樣獨一無二，
如果有人要討厭你，你給他再多安全感，他還是會討厭你，甚至你給他滿滿的愛
他依然會討厭你。
處理自己的問題，解決不了人性上各種可能，重要的是學會接受自己，
並且明白自己和別人評價裡的落差^^

: 例如:給別人禮物的人，為何受到大家喜歡呢?
: 因為提供吃的喝的用的，一旦物資很充足就增加大家生存的機會啊!

你討不討厭你的老闆？他發薪水給你，讓你有吃有喝。

: 時常裝乖的人、對上有禮貌的人為何受到前輩喜歡呢?

你知不知道司馬懿為何裝傻多年？因為他再乖、再有禮貌，
曹操還是討厭他。

那麼再追問你，如果你第一個例子裡的新漫畫家裝乖、有禮貌，
資深漫畫家就不會討厭他了？

人性遠遠比你的歸納複雜太多，呵呵^^

: 因為代表他們是盟友夥伴，所以不會有一天殺死他們，所以是安全的、增加
: 生存的對象。

沒有這回事。
討厭和不討厭，跟盟友夥伴關係沒有關聯。
決定盟友關係的是利害關係和利益關係。
夫妻就是很好的例子，為了某種喜歡結婚，
不少最後變成利害關係成為同盟夥伴，互相討厭但也得繼續維持，
因為無法損失各種既得利益。哈哈！

討厭哪需要甚麼特別的原因？
搞不好我反駁了你很多觀點之後，你也不會管我有沒有禮貌、
能力高低、外貌如何、乖或不乖，就討厭我了呢XD"

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