其實回這篇的主因是，我閒到去看在吵啥，本來以為是無法生育的女性在為自己的傷害發聲
，結果是一個男性。
一個男性/
認為/
生育有價論的女性/
傷害/
無法生育的女性/
認為/
否定自己理念的女性在針對他/
家是很難講道理的地方，所以正確答案只有原原原po才能知道，因論點不同而吵起來真的蠻
妙的，具現化就是兩個公親變事主。
一個男性為無法生育的女性發聲能理解，但因生育有價論而覺得被批鬥會不會太閒了啊，而
且還是自己先去p大文下否定人家理念的...
覺得原原原po不對，那就就事論事，不要開新戰場戰生育有價論女性傷害無生育女性。
結婚雙方是平等的，不能生育只要雙方有共識不生就好了，如果一方覺得生小孩很重要，超
過愛情的重要，那本就會離婚，扯到不能生育的女性身上也太遠，她們會離婚的理由是選到
血緣孩子重於多年感情的先生（傳統血緣傳承觀念），而非路人女性（生育有價論）的錯。
一個男性為了無法生育的女性發聲/
抨擊生育有價論（男性損利）/
不抨擊傳統觀念根源（男性得利）/
自助餐吃的挺開心/
生小孩是一種女性額外的付出犧牲（女性自負一半），而非內建項目，如果因是愛的結晶，
這種犧牲就不能獲得資源傾斜的話，那還蠻社畜的，辛苦工作沒報酬可能還倒貼，因為員工
自覺談錢太庸俗，老闆當然開心跟員工談夢想，文中之意就像期望老闆通靈自動幫你加薪，
理想化在老闆人很好的狀態下沒啥不好，但大多數人都是普通人。
如果社畜都不覺得應該增加薪資，老闆加薪只有夢裡有；如果好太太覺得付出都是正常，時
間一拉長，先生怎麼可能會對正常感恩。
這種現象不只在家庭婦女身上出現，在職業婦女身上也不少見，但這樣就是錯的嗎？也不見
得，當事人開心就好，有些人付出就感到快樂又何妨。
生育有價論不是跟先生要上百萬抵銷生育犧牲，而是認同自己的付出，並讓先生同理感受達
到雙方心理平衡；不要心理不平衡又裝出好太太的樣子，男方又不會通靈，當然以為你做的
挺開心，他也得利雙贏。
無上限上綱的生育有價論跟傳統血緣傳承論，兩者半斤八兩，一個女權一個男權，婚姻雙方
可接受的話，其實也沒什麼不行，男女平權是讓大家有選擇權，而非選擇極端值就是錯。
p大身為女性，因為自己的付出，認同生育有價論挺正常，不認同的男性直接規避就能解決
，人家也早已結婚啦XD
建議男性為了無法生育的女性發聲，應先抨擊與自身利益相關的觀念，而非抨擊損害自身利
益的理念，未進行利益迴避會顯得...讓人很想吐槽。
※ 引述 《angelicwing (Reopen)》 之銘言：
:
: ※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: : 我來聲援你吧
: : 錢算那麼清楚的男人我建議你好好想清楚
: : 趁現在你還年輕 還沒有小孩的時候
: : 閃結閃離的人真的很多
: : 不要因為板上的男生認為"理想女性應該如何如何"
: : 而忽略自己內心的聲音
: : 老實說
: : 夫妻到後來真的要全部AA真的很難
: : 尤其婚姻走愈長久 隨著時間拉長
: : 『通常』女人付出會比較多
: : 我講通常還是很政治正確了
: : 基本上走入婚姻99.9%女生生理心理付出會愈來愈多
: : 如果另一半不夠體貼不夠挺
: : 真的會愈走愈辛苦
: : 尤其新婚照理應該是情最濃的時候
: : 就開始有歧異
: : 好好看清兩人關係是關鍵
:
: 到這邊都沒問題。
:
: : 生小孩他會體貼你嗎？
: : 當你懷孕孕吐的時候他會照顧你嗎？
: : 他會願意接手家事嗎？
: : 還是未來坐月子都要AA?
: : 如果另一半錢方面抓準準 然後才多出個一兩千 就家務要妳多做
: : 當你身體很不舒服的時候
: : 未來可能要請育嬰假 付不出你這份利息時 他會怎麼做？
: : 生完小孩石頭奶 很辛苦擠奶餵奶的時候 尿布也要AA嗎？
: : 孕婦產婦補品你要自己出嗎？
: : 小孩教育費也是AA嗎？
: : 才藝費呢？
:
: 最有爭議的地方就是這段。
:
: 也正是這一連串「只跟生育」有關的問題，讓反對的版友們說不如找代孕、為什麼一起願
: 意有孩子可以用這個來說、是不是能生的最大，沒有的出錢？
:
: 然後妳對這些反對言論字字帶刺、嘲諷也嘲笑，完全不明白反對的人在說什麼，只覺得反
: 對的肯定沒結婚沒太太沒孩子才會不理解。
:
:
: 沒人否認生育是搏命的；
: 沒人否認生育是辛苦的；
: 沒人否認生育是需要互相的。
: 沒人否認生育是女人最脆弱也最需要另一伴的時候。
:
: 只是對方是否良伴，不用以生育為底也能得出答案。
:
:
: 就算不生育，平常依然願意體貼呵護、願意互相的人，就是良伴。
:
: 生病的時候，他是否願意照顧妳？
: 談論到老年的時候，他是否願意照顧妳？
: 出意外的時候，他是否願意照顧妳？
: 假如真的妳躺在病床上/坐在輪椅上，無法恢復往常的行動自如，他是否願意照顧妳？
:
: 以上病、老、意外等狀況若嚴重，算起來的金額也不小，有的要是得拖數十年，累計起來
: 不比生育少，那他願意承擔嗎？
:
: 這些不分性別、年紀與高矮胖瘦的問題，都可以拿來觀察與思考。
:
:
: 為什麼我說直接用生育來判斷對方如何，甚至很自傲說「沒有的出錢」會衍生的麻煩很多
: ？
:
: 有幸福的案例就有不幸的案例，也有不知道該說幸福還是不幸福的案例。
:
: 案例：
: 先生負擔全家經濟支出，對家務與育兒跟太太之間沒差多少，但是對太太的陪伴與互動甚
: 少，連關心關懷都很少，閨房樂趣在有了孩子之後也沒了，於是太太總想著「我的婚姻到
: 底是好還是不好」？
:
: 如果先生的心態是「夫妻平淡正常」，可能還好解決，或許夫妻溝通一下或是婚姻諮商可
: 能可以改善；
: 如果先生的心態是「用錢買家與孩子」，太太對他而言就是個家族成員裝飾與生孩子的器
: 具，這情況太太該離婚還是乾脆繼續婚姻？
:
:
: 能生孩子是女人很特別又專屬的事情，可是不見得每個女人都可以。
:
: 妳很自傲可以生的時候，可以用生育去衡量伴侶的時候，對沒辦法的女人來說，根本無法
: 以此來看伴侶如何，甚至在衡量對方是否良伴之前是深深自責，覺得自己很差乾脆離婚讓
: 對方找個能生的伴侶更好。
:
: 妳能是妳可以，她們沒辦法那妳覺得她們該怎麼如妳一樣用生育來大聲說？
: 要是先生那邊也用生育衡量，直接說：「妳不是良伴，自己有點認知。」
: 她們很可能連反駁的機會都沒有，連要求都提不出來。
: 妳說妳講的都是事實（女人能生所以可以如何），那麼她們缺少這部份也是事實，所以必
: 須承受這樣的對待？
:
: 妳所謂的『我擁抱現實，我知道女人優勢與弱勢』，假如優勢是能生的話，那妳的說法對
: 她們來說很諷刺不是？女人的優勢除了生育以外還有很多可以探討。
:
: 身為女人，妳也一定有生育以外的優勢，所以妳先生才會選擇妳。
:
:
: 捐卵的存在是為了讓不孕者也能有個孩子，讓她們實現當媽媽的心願。
:
: 在說捐卵價格多高之前，先想想捐卵的意義對有些人來說是無價，不是拿來跟精子比高低
: 。
:
: : 反正很多都可以讓你想的更清楚
: : 多爬文 板上很多血淚
: : 請看清楚 想清楚
: : 妳還很年輕
: : 如果你是我女兒 我會跟你說只要你想清楚
: : 要繼續要離婚爸媽都支持你
: : 我想以你的家境背景
: : 單身的生活也可以很精彩充實
: : 當時我跟我老公吵他不做家務吵到要離婚
: : 我爸媽跟我老公說 他們全力支持我
: : 我老公就願意做家務了
: : 婚姻裡總是要有一個人願意讓步
: : 有些婚姻是太太付出比較多 有些是先生
: : 好好認清自己是什麼樣的女生
: : 如果你很在意錢
: : 就應該找一個金錢上願意付出的另一半
: : 如果你希望另一半多體貼
: : 就應該找一個這樣的人
: : 雖然歲月對女人是殘酷的
: : 但跟錯的人結婚的代價比單身還可怕n倍 根本地獄
: : 慎之慎之
:
: 太太先讓步，之後先生也讓步，結果很好。
: 先生先讓步，之後太太也讓步，結果很好。
:
: 那為什麼建議太太讓步就得被批？
: 說到雙方不適合很計較也不行？
:
:
: 那祝福妳是不是又要說我什麼了？
:
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，結果是一個男性。
一個男性/
認為/
生育有價論的女性/
傷害/
無法生育的女性/
認為/
否定自己理念的女性在針對他/
家是很難講道理的地方，所以正確答案只有原原原po才能知道，因論點不同而吵起來真的蠻
妙的，具現化就是兩個公親變事主。
一個男性為無法生育的女性發聲能理解，但因生育有價論而覺得被批鬥會不會太閒了啊，而
且還是自己先去p大文下否定人家理念的...
覺得原原原po不對，那就就事論事，不要開新戰場戰生育有價論女性傷害無生育女性。
結婚雙方是平等的，不能生育只要雙方有共識不生就好了，如果一方覺得生小孩很重要，超
過愛情的重要，那本就會離婚，扯到不能生育的女性身上也太遠，她們會離婚的理由是選到
血緣孩子重於多年感情的先生（傳統血緣傳承觀念），而非路人女性（生育有價論）的錯。
一個男性為了無法生育的女性發聲/
抨擊生育有價論（男性損利）/
不抨擊傳統觀念根源（男性得利）/
自助餐吃的挺開心/
生小孩是一種女性額外的付出犧牲（女性自負一半），而非內建項目，如果因是愛的結晶，
這種犧牲就不能獲得資源傾斜的話，那還蠻社畜的，辛苦工作沒報酬可能還倒貼，因為員工
自覺談錢太庸俗，老闆當然開心跟員工談夢想，文中之意就像期望老闆通靈自動幫你加薪，
理想化在老闆人很好的狀態下沒啥不好，但大多數人都是普通人。
如果社畜都不覺得應該增加薪資，老闆加薪只有夢裡有；如果好太太覺得付出都是正常，時
間一拉長，先生怎麼可能會對正常感恩。
這種現象不只在家庭婦女身上出現，在職業婦女身上也不少見，但這樣就是錯的嗎？也不見
得，當事人開心就好，有些人付出就感到快樂又何妨。
生育有價論不是跟先生要上百萬抵銷生育犧牲，而是認同自己的付出，並讓先生同理感受達
到雙方心理平衡；不要心理不平衡又裝出好太太的樣子，男方又不會通靈，當然以為你做的
挺開心，他也得利雙贏。
無上限上綱的生育有價論跟傳統血緣傳承論，兩者半斤八兩，一個女權一個男權，婚姻雙方
可接受的話，其實也沒什麼不行，男女平權是讓大家有選擇權，而非選擇極端值就是錯。
p大身為女性，因為自己的付出，認同生育有價論挺正常，不認同的男性直接規避就能解決
，人家也早已結婚啦XD
建議男性為了無法生育的女性發聲，應先抨擊與自身利益相關的觀念，而非抨擊損害自身利
益的理念，未進行利益迴避會顯得...讓人很想吐槽。
※ 引述 《angelicwing (Reopen)》 之銘言：
:
: ※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: : 我來聲援你吧
: : 錢算那麼清楚的男人我建議你好好想清楚
: : 趁現在你還年輕 還沒有小孩的時候
: : 閃結閃離的人真的很多
: : 不要因為板上的男生認為"理想女性應該如何如何"
: : 而忽略自己內心的聲音
: : 老實說
: : 夫妻到後來真的要全部AA真的很難
: : 尤其婚姻走愈長久 隨著時間拉長
: : 『通常』女人付出會比較多
: : 我講通常還是很政治正確了
: : 基本上走入婚姻99.9%女生生理心理付出會愈來愈多
: : 如果另一半不夠體貼不夠挺
: : 真的會愈走愈辛苦
: : 尤其新婚照理應該是情最濃的時候
: : 就開始有歧異
: : 好好看清兩人關係是關鍵
:
: 到這邊都沒問題。
:
: : 生小孩他會體貼你嗎？
: : 當你懷孕孕吐的時候他會照顧你嗎？
: : 他會願意接手家事嗎？
: : 還是未來坐月子都要AA?
: : 如果另一半錢方面抓準準 然後才多出個一兩千 就家務要妳多做
: : 當你身體很不舒服的時候
: : 未來可能要請育嬰假 付不出你這份利息時 他會怎麼做？
: : 生完小孩石頭奶 很辛苦擠奶餵奶的時候 尿布也要AA嗎？
: : 孕婦產婦補品你要自己出嗎？
: : 小孩教育費也是AA嗎？
: : 才藝費呢？
:
: 最有爭議的地方就是這段。
:
: 也正是這一連串「只跟生育」有關的問題，讓反對的版友們說不如找代孕、為什麼一起願
: 意有孩子可以用這個來說、是不是能生的最大，沒有的出錢？
:
: 然後妳對這些反對言論字字帶刺、嘲諷也嘲笑，完全不明白反對的人在說什麼，只覺得反
: 對的肯定沒結婚沒太太沒孩子才會不理解。
:
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: 沒人否認生育是搏命的；
: 沒人否認生育是辛苦的；
: 沒人否認生育是需要互相的。
: 沒人否認生育是女人最脆弱也最需要另一伴的時候。
:
: 只是對方是否良伴，不用以生育為底也能得出答案。
:
:
: 就算不生育，平常依然願意體貼呵護、願意互相的人，就是良伴。
:
: 生病的時候，他是否願意照顧妳？
: 談論到老年的時候，他是否願意照顧妳？
: 出意外的時候，他是否願意照顧妳？
: 假如真的妳躺在病床上/坐在輪椅上，無法恢復往常的行動自如，他是否願意照顧妳？
:
: 以上病、老、意外等狀況若嚴重，算起來的金額也不小，有的要是得拖數十年，累計起來
: 不比生育少，那他願意承擔嗎？
:
: 這些不分性別、年紀與高矮胖瘦的問題，都可以拿來觀察與思考。
:
:
: 為什麼我說直接用生育來判斷對方如何，甚至很自傲說「沒有的出錢」會衍生的麻煩很多
: ？
:
: 有幸福的案例就有不幸的案例，也有不知道該說幸福還是不幸福的案例。
:
: 案例：
: 先生負擔全家經濟支出，對家務與育兒跟太太之間沒差多少，但是對太太的陪伴與互動甚
: 少，連關心關懷都很少，閨房樂趣在有了孩子之後也沒了，於是太太總想著「我的婚姻到
: 底是好還是不好」？
:
: 如果先生的心態是「夫妻平淡正常」，可能還好解決，或許夫妻溝通一下或是婚姻諮商可
: 能可以改善；
: 如果先生的心態是「用錢買家與孩子」，太太對他而言就是個家族成員裝飾與生孩子的器
: 具，這情況太太該離婚還是乾脆繼續婚姻？
:
:
: 能生孩子是女人很特別又專屬的事情，可是不見得每個女人都可以。
:
: 妳很自傲可以生的時候，可以用生育去衡量伴侶的時候，對沒辦法的女人來說，根本無法
: 以此來看伴侶如何，甚至在衡量對方是否良伴之前是深深自責，覺得自己很差乾脆離婚讓
: 對方找個能生的伴侶更好。
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: 妳能是妳可以，她們沒辦法那妳覺得她們該怎麼如妳一樣用生育來大聲說？
: 要是先生那邊也用生育衡量，直接說：「妳不是良伴，自己有點認知。」
: 她們很可能連反駁的機會都沒有，連要求都提不出來。
: 妳說妳講的都是事實（女人能生所以可以如何），那麼她們缺少這部份也是事實，所以必
: 須承受這樣的對待？
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: 妳所謂的『我擁抱現實，我知道女人優勢與弱勢』，假如優勢是能生的話，那妳的說法對
: 她們來說很諷刺不是？女人的優勢除了生育以外還有很多可以探討。
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: 身為女人，妳也一定有生育以外的優勢，所以妳先生才會選擇妳。
:
:
: 捐卵的存在是為了讓不孕者也能有個孩子，讓她們實現當媽媽的心願。
:
: 在說捐卵價格多高之前，先想想捐卵的意義對有些人來說是無價，不是拿來跟精子比高低
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: : 反正很多都可以讓你想的更清楚
: : 多爬文 板上很多血淚
: : 請看清楚 想清楚
: : 妳還很年輕
: : 如果你是我女兒 我會跟你說只要你想清楚
: : 要繼續要離婚爸媽都支持你
: : 我想以你的家境背景
: : 單身的生活也可以很精彩充實
: : 當時我跟我老公吵他不做家務吵到要離婚
: : 我爸媽跟我老公說 他們全力支持我
: : 我老公就願意做家務了
: : 婚姻裡總是要有一個人願意讓步
: : 有些婚姻是太太付出比較多 有些是先生
: : 好好認清自己是什麼樣的女生
: : 如果你很在意錢
: : 就應該找一個金錢上願意付出的另一半
: : 如果你希望另一半多體貼
: : 就應該找一個這樣的人
: : 雖然歲月對女人是殘酷的
: : 但跟錯的人結婚的代價比單身還可怕n倍 根本地獄
: : 慎之慎之
:
: 太太先讓步，之後先生也讓步，結果很好。
: 先生先讓步，之後太太也讓步，結果很好。
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: 那為什麼建議太太讓步就得被批？
: 說到雙方不適合很計較也不行？
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: 那祝福妳是不是又要說我什麼了？
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