若不追究思想觀本身的責任,就不是真正懺悔,大家看法如何? - 感情

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By Connor
at 2011-07-01T00:00

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我覺得人們普遍有一種現象,對於人類所發生的事情,人們寧願歸咎給是當時的人的錯,而不去反省是什麼思想觀造成這些事情。好像只要怪罪給當時的人,現代人就是比較道德優越的一群,就是跟他們不一樣的。其實每個人都是基因和環境的傀儡而已。是基因和環境共同形成了你這個人(你的思想觀你的心理狀況),只要這其中的因素有所改變你就不是現在的你了。想想看如果希特勒不是生在有深厚反猶文化的基督教歐洲,而是生在現代台灣的社會環境,還會反猶嗎?而如果你生在希特勒的生長背景(完全一樣的基因一樣的父母朋友以及一樣的人生經歷)你是不是就成了希特勒了呢?那請問怪罪給希特勒有意義嗎?還是應該追究檢討是什麼思想形成了基督教歐洲的反猶文化進而形成了希特勒這個人的思想觀呢?再舉個例子請看一篇維基百科的資料英國數學家、邏輯學家艾倫·圖靈,他被視為計算機科學之父http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E4%BC%A6%C2...因為圖靈的同性戀傾向而遭到的迫害使得他的職業生涯盡毀。1952年,他的同性伴侶協同一名同謀一起闖進了圖靈的房子實施盜竊。圖靈為此而報警。但是警方的調查結果使得他被控以「明顯的猥褻和性顛倒行為」(請參看雞姦法)。他沒有申辯,並被定罪。在著名的公審後,他被給予了兩個選擇:坐牢或荷爾蒙療法。他選擇了荷爾蒙注射,並持續了一年。在這段時間裡,藥物產生了包括乳房不斷發育的副作用。1954年,圖靈因食用浸過氰化物溶液的蘋果死亡。很多人相信他的死是有意的,並判決他的死是自殺。在2009年9月10日,一份超過3萬人的請願簽名,使英國首相戈登·布朗在《每日電訊報》撰文,因為英國政府當年以同性戀相關罪名起訴圖靈並定罪,導致他自殺身亡,正式向艾倫·圖靈公開道歉。一個對人類有很大貢獻的人就這樣被以基督教價值觀制定的法律逼到自殺。雖然英國政府在現代為了這件事道歉。但真正應該要檢討懺悔的是什麼價值觀的影響造成過去英國的法律會處罰同性戀者。這原因是因聖經的價值觀視同性戀罪大惡極造成的。以前的世界和現代可不同。以前的立法可沒有一大堆法學家社會學家的思想理論,當時影響法律制定的關鍵就是宗教灌輸給社會的道德觀。正如板上一位基督徒NBO說的[宗教產生道德,道德產生法律一事,是人類共同的現象,甚至是一種自然演化的過程。]以英國的法制史來說,英國是以判例法為主的國家。判例法就是以過去的判例來作為審判的依據。而過去英國法院的判例主要是以英國的道德習慣建立起來的。過去英國社會的道德習慣主要當然是受聖經價值觀的影響。之間的關係順序如下聖經內容將同性戀視為罪大惡極--->形成當時英國社會的道德習慣--->然後形成處罰同性戀者的法院判例而美國許多州在2003年之前,還會處罰監禁同性戀者。判刑最重的州是愛德荷州,理論上雞姦法可以判處終身監禁。然後是密西根州,最高可判處15年監禁。這樣的法律是當時基督徒所支持的。最後也是同性戀者與人權團體的爭取才改變。相比之下,古代中國日本都沒有處罰同性戀者的法律,就是因為古代中國日本的道德觀並不將同性戀視為是一種罪惡。如上兩個例子所以我認為若不追究思想觀本身的責任,就不是真正懺悔。一應追究的是基督教的福音書內容將耶穌的死歸咎給猶太人整體,而基督教的神學教父們(如確立了三位一體原罪等教義的聖徒奧古斯丁)又將猶太人不信耶穌歸咎於是猶太人邪惡。形成了基督教歐洲的反猶文化。二應追究的是聖經視同性戀罪大惡極,造成過去歐洲美國的法律處罰同性戀者。請問大家對此的看法如何謝謝...Showmore
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Charlie avatar
By Charlie
at 2011-07-01T19:27
一應追究的是基督教的福音書內容將耶穌的死歸咎給猶太人整體,而基督教的神學教父們(如確立了三位一體原罪等教義的聖徒奧古斯丁)又將猶太人不信耶穌歸咎於是猶太人邪惡。形成了基督教歐洲的反猶文化。二應追究的是聖經視同性戀罪大惡極,造成過去歐洲美國的法律處罰同性戀者。製造耶穌:史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用]http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?it...這本書基督徒認真看幾遍,會清醒些許多耶穌故事是虛構許多被刪改美化原貌基督徒對猶太人的仇恨由保羅而起,並越來越深,原因再於猶太人基督徒都辭世,所以仇猶太人在教會被深化激化===這是起因於猶太人原本不承認耶穌是彌賽亞===基督徒不要拿些被造假的經文來替基督教脫罪至於基督教會對人類的權力和殘害==基督徒不會輕易反省的===一切都是環境錯==......錯....千錯萬錯==基督徒就是不承認原來===是聖經教導和教會主導的錯歸結:以往教會勢力太大.教會主導.影響法律所致==甚至教會幾乎就是司法聖經不良經文教導所致...Showmore
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-07-05T13:08
想想看如果希特勒不是生在有深厚反猶文化的基督教歐洲,而是生在現代台灣的社會環境,還會反猶嗎?而如果你生在希特勒的生長背景(完全一樣的基因一樣的父母朋友以及一樣的人生經歷)你是不是就成了希特勒了呢?那請問怪罪給希特勒有意義嗎?還是應該追究檢討是什麼思想形成了基督教歐洲的反猶文化進而形成了希特勒這個人的思想觀呢?↓白痴啊希特勒哪來的反猶思想觀?【反猶】只是希特勒年輕時奪權的藉口,後續的屠殺只是【不得不做的樣子】就好比【共產】只是毛澤東年輕時奪權的藉口,後續的共產主義道路只是【不得不做的樣子】2011-07-0213:12:07補充:歐洲有歐洲的罪,台灣有台灣的罪希特勒如果生在台灣【雖然不會反猶,但可能反基】【更糟】2011-07-0213:16:23補充:你們怎麼都沒想過【希特勒幹嘛要成全聖經】?我是說你們怎麼都不去想【希特勒幹嘛照著聖經的意思做】?或者說【希特勒為什麼讓聖經預言《不小心實現》】?2011-07-0213:22:42補充:你們這些傻瓜如果聖經說【反基陣營和基督徒陣營一定會兵戎相見】你們反基陣營【難道就不會】跟基督徒陣營相親相愛、推翻聖經?這是什麼道理呢?基督徒陣營懂不懂我在講什麼?...Showmore
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-07-05T09:41
第一小段讓人有驚喜的感覺。但第二小段就......您說:「其實每個人都是基因和環境的傀儡而已。是基因和環境共同形成了你這個人(你的思想觀你的心理狀況),只要這其中的因素有所改變你就不是現在的你了。」樓主,您的人觀是傀儡人觀,人完全沒有自主性的可能。只要能控制「基因」及「環境」這兩個變數,就能改變一個人。不要說基督徒不會同意,我想佛教徒也不會同意,不然,修行是在修什麼?改變基因嗎?還是改變環境?您這樣的想法,讓修行的人毫無盼望。如果硬要在您的框架作回應,只好說:基督徒有上帝的DNA啊。...Showmore
Liam avatar
By Liam
at 2011-07-03T15:50
不管過去那些偉大有名的教父神父怎麼說都是該以聖經的記載為主不對的.[也沒必要去聽]反猶太主義?那是完完全全錯誤的觀念因為耶穌的吩咐.保羅也說的很清楚-[福音是先傳給猶太人.再傳給外邦人]耶穌說的很清楚-他是自捨的.誰也沒法殺他.耶穌說他來.是要成就神的旨意.救贖世人.所以是他自捨的所以何來的聖經與耶穌教導要仇視猶太人?所以任何一個仇視殺害猶太人的將來都一定會被耶穌責備這是在聖經裡很簡單就可以看的出的事情很多的反猶太主義.只是人類的情緒或想法作祟而不是神的旨意2011-07-0123:31:00補充:跟崑山及同性戀傾向要講的是即使在世上法律通過又如何?那是短暫的快樂在死後該受的刑罰還是要受的有聽懂嗎?我所講的不單是我的信仰.也是你們的觀念告訴你們佛道教天堂或極樂世界會允許你們[在那上面].[男男]或[女女]彼此摟摟抱抱相愛相撫才叫奇怪所以.不可做逆性的事我知道.你們的心裡也是有很多個不願意有這樣現在的同性觀念耶穌是愛你們的.願你們回轉...2011-07-0123:32:00補充:http://www.youtube.com/watch?v=QhEFqkMheiY&feature=related由同性戀毒梟到成為神學院教授2010年夏天,遠從美國芝加哥受邀來台的袁幼軒,第一次和父母一起回到他們的故鄉-台灣。在緊湊的演講行程中,他們不厭其煩的訴說在他們身上發生的神奇故事,一個已經決裂破碎的家庭,和一個沉迷毒品的同性戀者,如何在一連串奇蹟的遭遇中,將他們急速下沉的命運,及時挽回,且產生180度的大翻轉耶穌愛你...Showmore
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-07-03T19:14
感謝崑山兄看了我的回答,在此就本文再提出自己的看法。若不追究思想觀本身的責任,就不是真正懺悔沒錯,假設目前所談論的思想、道德、行為等是出於聖經。因此是聖經影響了這許多的行為。若單從獵殺女巫是當時的宗教人士誤解了聖經才造成的,只不過是一種脫罪的行為。因為若沒有聖經,或是寫的不讓人誤解,就不會造成這個行為。看來像是如此,但世上許多言論及書籍,是依照人的解讀來決定它的善惡、對錯,而非它的內容。簡單舉例,對企業來說,是軍事型管理還是自由化管理好?鴻海是軍事型,蘋果是自由化,請問誰對?所以重點不在管理的方式,問題在管理者及被管理者。好像只要怪罪給當時的人,現代人就是比較道德優越的一群,就是跟他們不一樣的。不是怪罪給過去的人,現代人就比較好,不是的。但的確跟過去的人不一樣。不一樣和好壞無關。誰能說汽車比腳踏車好。依照進步的方式,人類不斷的在往前改變,這改變可能好可能壞,但就是和過去不一樣。過去的事發生在過去,當然怪罪給過去的人,難不成怪你。過去的錯應該記得、過去的錯應該改進,但過去的罪卻不該延續。不然秦檜的後代不就早死光了。我並不認為我們道德優越,而是有所改變了。那請問怪罪給希特勒有意義嗎?還是應該追究檢討是什麼思想形成了基督教歐洲的反猶文化進而形成了希特勒這個人的思想觀呢?應該就事論事,而不涉及人。環境造就了一個人,這是事實。所以要討論的如版大所言,是要討論環境的成因,造就了什麼價值觀。就像早期的美國,岐視黑人也是因為環境造成的。和人無關。一個對人類有很大貢獻的人就這樣被以基督教價值觀制定的法律逼到自殺。偉大和犯罪是二回事。一個人再偉大,他殺人仍然要償命。愛迪生不會因為發明電燈,就能出去殺個50人免罪。至於犯罪的理由成不成立,回到同樣的問題。過去就是過去,我們無可改變。現在全世界都在談廢除死刑,意思是,過去的死刑都是錯的嗎?全世界過去到如今,都有死刑,所以全世界都錯了。我想版大不會這樣認為。就算我支持廢死(事實上我不支持),也不代表過去是錯的,只能代表我們有所改變了。這個改變是好是壞,在這一代可能看不出來,或許在百年後、千年後的人反而恢復死刑了。但那也不代表廢死是不對的,只是改變了。以前的立法可沒有一大堆法學家社會學家的思想理論,當時影響法律制定的關鍵就是宗教灌輸給社會的道德觀。所以?如今有一大堆的法學家和社會學家的思想理論,法律的制定也沒好到那去。仍然一堆法律漏洞、依然一堆人遊走法律邊緣、仍然一堆法律之前只我例外。知識是累積的。我們不會因過去的人沒用火烤肉就批評他們、沒汽車用就嫌他們落後。現在不就是過去的累積,沒有過去怎麼會有現在。我們當然不希望用殘忍的過去來成就現在,但過去已是如此。沒有帝王專制,就不會知道民主自由的可貴。不能因為現在的好,而去怪罪過去的壞。畢竟沒有過去的壞,有時好是產生不出來的。如上所言,我們要記取的是教訓,而不是怪罪。最後,沒有法律禁止,不代表不是罪。佛教忌葷色,對人來說不是罪,對佛教來說卻是。在中國及日本的古籍中,有那些書贊成或認同同性戀的?談到同性戀時,不都以罪的角度在看待嗎?罪不至死,仍是罪。若不追究思想觀本身的責任,就不是真正懺悔很不幸的,思想觀本身有責任,卻無法追究其責任。每個思想在當時都有一定的價值存在,即使此價值以現今來看是錯的。秦始皇若沒有焚書坑儒、沒有統一度量衡,就沒有統一的社會。所以焚書坑儒是對是錯,對社會來說是對,對文化來說是錯。最後,我想結束同性戀的話題了。我是基督徒,但就算我不是基督徒,我也不認同同性戀是對的。在我的宗教上他們有罪,在法律上目前是無罪。但有罪,批評及審判者也不是我,也不該是基督徒,因為賞罰在主。我不認同不代表我不尊重他們。我尊重他們並不代表我接受他們。我想,尊重一個人擁有基本的人權是必須的,但認同又是另一回事了。ps.SM的人向政府要求合法化,甚至弄了一個地方公演。最後卻爆發有孩子進去看。不是不認同SM,但要做就做好,不倫不類才是讓人想要反對的原因。...Showmore
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By Oliver
at 2011-07-03T08:36
有些基督徒不敢面對我提出來的這些問題,一直重複貼那些基督教的所謂見證文章。基督徒貼的那些見證其他宗教也有,甚至連基督教認為的異端摩門教統一教也有。那只是說明人在脆弱時會想從宗教團體得到安慰。不代表這個宗教就是正確的。反而我們倒要反問基督徒,同樣信仰耶穌的[泛基督宗教],因解釋不同分成了天主教基督新教東正教耶和華見證人安息日會真耶穌教會摩門教等等,互相爭執。這各派系都有那些見證文章,那為什麼泛基督宗教各派系無法透過神蹟還是聖靈充滿之類的來解答各教派的爭執點呢??2011-07-0119:23:37補充:泛基督徒分成這麼多教派互相爭執無法從耶穌那裡得到共同的解答,這就是基督徒的見證嗎?...Showmore

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at 2011-06-30T00:00
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By Callum
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By Callum
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By Edwina
at 2011-06-27T00:00
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