老公從來不主動道歉 - 婚姻

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這文也是很有趣~夫妻生活討論對錯XDDD

: 不知道有沒有人的老公也是這副德性?

如果一個中性的發言應該是"有沒有人的配偶也是這樣子呢?"

: 如果沒有辦法改變他,要怎麼說服自己不要為了這件事情難過呢?

道歉這件事情說起來簡單~但真的做起來簡單嗎?

其實這背後的問題很大~簡單的拿原原PO舉的例子來說,

A 在進行收納工作 B 無心通過 最後將 A 放置好的容器打破,

誰有錯?錯何來?這背後的對錯認知其實就是歧異,有板友覺得有錯,

有板友覺得怎麼會問對錯,有板友覺得無對錯。

以上都是受的教育、文化、個性、環境......的綜合結果,

就這件事情就有這麼多的歧異,你又怎麼能說:是你有錯,該道歉~

難道為了認知上的歧異點就是你對他錯?或者是說他對你錯?

如果想長久的走下去,我想面對歧異需要的是包容與和解~不是認錯~

有興趣可以去畫"對錯樹"在交錯點設立一些問題,

會發現大家很難最終走在同一的點上


其實會不會"道歉"這一件事情,也有不對等的問題,

像是父權主義重一點的社會,一個女性道歉和一個男性道歉背後受到的價值觀認定

與眼光差異其實差很多,你說我道歉所以他也要跟著道歉,這樣才公平,

這可能對他來說你的要求就像是"貓會爬樹,所以魚也要爬樹"不然不公平。

一樣的荒謬。但是你還是只看到了自己想看的。


最後要說的是你還有"盲區問題",在你的眼中或許他是在找其他事情推拖,但某種

程度上他也是在找事情發生的成因,或許他自己本身也是成因,但這無礙於其他成因

的存在,所以你看見他看不見的事情(他是成因),他同時也看見你看不見的事情(

其他成因),最終你們為了自己看不到的事情吵架,這樣是誰對誰錯?最終是所有的

成因碰巧再一起才出現了令人不悅的結果。


最後想說的是"道歉多了,這道歉就廉價了~",你只在意自己說了很多次道歉,

對方都不願意道歉,就是我愛對方比較多?所以你認知的愛是建立在"道歉"很多?

那有沒有想過對方可能會覺得"你怎麼發生事情都在道歉,不想怎麼快點解決問題

總是花時間在這無聊的道歉上面?"或者是"又在要求道歉了,道歉是很值錢是不是?

道歉完問題就解決了嗎?"總之你的觀點只有"為什麼他都不道歉,為什麼都是我先道歉

一定是我比較愛他",這我看起來如果你說給他聽比較像是"感情勒索",都是我比較愛

你所以才......。其實看多了就會覺得"道歉"只是一種儀式而已。這一個儀式可以安慰

自己又可以指責別人。就像是老油條說的情話-好聽卻不可信。


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All Comments

Doris avatarDoris2020-04-20
(拍手)此系列最中肯。 大推最後一段
Noah avatarNoah2020-04-25
推,對錯論的角度本身就是製造糾紛的來源,很多事跳
Doris avatarDoris2020-04-29
脫對錯的角度去看反而是很輕鬆簡單的事情
Ina avatarIna2020-05-03
XD
Bennie avatarBennie2020-05-08
或許有人的伴侶可以坦率道歉,但我覺得大部分男性都
不善道歉,尤其面對「在她面前應該要當強者」的女性
面前
Catherine avatarCatherine2020-05-10
我不認同父權社會的男女性價值觀差異可以類比到貓魚
John avatarJohn2020-05-14
身為一個活在21世紀的男性, 無法認同
Regina avatarRegina2020-05-19
純對女性在21世紀職場上的待遇比男性差這點感到質
疑。
Anonymous avatarAnonymous2020-05-19
抱歉,我剛才的說法不好,我更正一下:
Hedda avatarHedda2020-05-20
身為男性,我承認男女性價值觀差異,但我不認同這
個程度可以類比到貓和魚,貓和魚爬樹是生理上的差
異,有物理之壁不可能克服,但是男女性的社會價值
Jake avatarJake2020-05-23
觀的困難是否能克服的關鍵只有一句話: [有沒有心而
已]
Oscar avatarOscar2020-05-25
有足夠強的決心去面對,再大的差異就只是一句 [橫
眉冷對千夫指] 而已
Isabella avatarIsabella2020-05-27
我也是男性,和大多數人生長在一樣的父權社會
Hazel avatarHazel2020-05-29
如果我未來女婿和我說 [父權主義重一點的社會,一
個女性道歉和一個男性道歉背後受到的價值觀認定和
眼光差異差到像要魚爬樹] ,那我只會覺得這個沒用
的小子在鬼扯
Lydia avatarLydia2020-06-02
平平是男性生長在一樣的社會,為什麼我可以你不行
Ina avatarIna2020-06-06
每個人都是個體,有不同的經歷跟家庭背景。我不會因
為自己沒經歷過重男輕女的環境,就對那些從小被家人
歧視的女孩子說:過去就過去了,現在哪有人在重男輕
女,妳擺脫不了傳統價值對妳的影響,是妳沒用。 人
的性格是被養成的,也不是婚前看不出來,很在意的話
要嘛不要選擇這個人作為伴侶,既然選擇了,比起毫無
建設性地去指責對方不應該如此,互相體諒、想辦法改
善,才是相處下去的方法。
Charlotte avatarCharlotte2020-06-08
我同意每個人有個體差異,這我接受,我只是不認同
把它扯到性別上而已,除非是生理上物理性的差異
Ida avatarIda2020-06-12
在重男輕女的家庭受到欺凌,那問題在那個家庭,絕
非是她身為女性的錯
Emma avatarEmma2020-06-15
其實這篇太多可以討論的,超像鏡中鏡,謎中謎的感
覺,只是太多了,還是再打給XD
Yuri avatarYuri2020-06-18
同意困難度不同,這個我自己有體會,但不能拿來當
作歧異行為合理化的藉口吧!因為像魚爬樹一樣難所
以不必去改變,那永遠都不會有改變,繼續傳給下一
代這樣?暈
Lauren avatarLauren2020-06-19
待遇比較差要不要把研究顯示高危險性工作也是男性
來做舉出來啊?每次看到這個就無限白眼..那個研究
被打臉很多次了,現實裡面「同職位」「」同樣工作
內容」真的男生薪水有比較高?我是沒看過啦
Kumar avatarKumar2020-06-24
男女同職不同酬的理論只要換個產業就會被顛倒過來,
有時候決定的因素並非都是社會期望
Ursula avatarUrsula2020-06-25
請不要太滑坡, 我談的很簡單
Regina avatarRegina2020-06-29
沒有基本態度不要去怪罪到性別上, 就這麼簡單
Megan avatarMegan2020-07-01
人可能窮可能個性不好可能書讀不好,不要牽托到性別
職場上建立成就的人, 男女都有
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-07-04
唸台大的也男女都有
每個人個體遇到的困難都不一樣, 這都是你個人的問題
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-07-04
和是男人是女人無關
你真的認同成龍說[全天下男人都會犯的錯] 那套邏輯?
Ursula avatarUrsula2020-07-09
一個還沒看見的護理師 => 我真的會先確認他是男是女
(家人曾經有看護需要)
Margaret avatarMargaret2020-07-12
與其說性別差異,導致價值觀認定,不如說無論男女當
Edith avatarEdith2020-07-14
自己的情緒能夠被對方接住時,多數都能坦然的道歉。
Victoria avatarVictoria2020-07-18
有點誤會,我說清楚我是指對自己的要求,至於另一
半就睜大眼睛看清楚,該停損就停損
Madame avatarMadame2020-07-22
回應一下某樓談「高危險工作」的性別分布問題,重點
是什麼性別比較容易進入什麼樣的職場這件事,也是
父權社會決定的,從來不是女性決定的,把這個鍋甩
給女人背,根本沒搞清楚狀況
Lucy avatarLucy2020-07-22
就算是同職位工作,搬重的東西也都是男生搬阿~
Hamiltion avatarHamiltion2020-07-26
其實我覺得原PO也頗矛盾的, 一下說 [社會期望] 一下
又說 [ 他就是個自由人 ]
Emily avatarEmily2020-07-28
同工不同酬的狀況,我認為確實有在慢慢改進,但我
覺得某些歧視也變得更幽微;像是客戶覺得男性的意
見比較專業而非女性(即使他們給出相同的建議),
讓女性必須花更多時間說服客戶等等
Oliver avatarOliver2020-08-01
在職場上某些比較危險或負重的工作都是交給男生做
Donna avatarDonna2020-08-06
到底要[當自由人]還是要[符合社會期待] 原PO想想吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-08-10
例如出差都男生開車、加班先找男生等等的
Victoria avatarVictoria2020-08-12
相對男性,那些偏向服務面的、情緒面的工作,也被
分成是「女人的」啊,這都不是當事人自願的,比這
種東西其實蠻沒意義的
Agatha avatarAgatha2020-08-12
要做到男女一視同仁的完全「同工」有點難吧
Harry avatarHarry2020-08-15
一直檢討這些結果,不去反問「是誰決定的」,就只是
在弱弱相殘而已
Vanessa avatarVanessa2020-08-17
男女先天上就存在著體能的差異阿,這個先天的差異不
可避免地影響了工作的分配
Freda avatarFreda2020-08-21
這篇原po的貓跟魚的說法我是覺得誇飾了啦,不過大
概要強調不同性別可能面臨完全不同的生命情境;說
到底婚姻經營還是要看兩個人要怎麼溝通妥協,各讓一
步可能才會是最好的相處方法
Thomas avatarThomas2020-08-21
x大,我不覺得先天差異有這麼大(像男性比較容易長
肌肉沒錯,但女性的肌肉比較容易恢復),而且現在
的工作也越來越多機械幫忙的部分了,這種生理所造
成的差異理論上應該要越來越小才對
Jessica avatarJessica2020-08-22
不過我很確定, 我的兒子女兒未來工作和理想,想要走
[性別不符合社會期待]但是不犯法也不會傷害他人的
路,我絕對挺他到底,管它社會期待去死
Carol avatarCarol2020-08-24
因為他老爸本人我就是個想做的事沒有人事物可以阻止
管它社會期待去死的人
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-08-25
另一方面,也有很瘦弱不善於不善於搬重物的男性、也
有不善於體察人心的女性;本來就不應該把某些印象
跟性別綁在一起;這雖然不一定是惡意的歧視,但如果
可以納入更多元的考量,不就可以更加讓適合的人在合
適的位子上了嗎
Frederica avatarFrederica2020-08-30
seap大你很棒~但我想你也知道像你這樣的人不是多
數QQ
Susan avatarSusan2020-09-02
不管男女,人都是不一樣的,這個不一樣勢必造成大家
Quanna avatarQuanna2020-09-06
之間的差異,多元的同時也可以納入考慮彼此的差異性
不同的成長環境教育水準天生氣質及體質都會有差異
Dinah avatarDinah2020-09-09
有的時候難免會遇到貓跟魚的差異也會是情理之中
Emily avatarEmily2020-09-10
而當一個差異確實存在於同一環境中的時候,除了減少
Kristin avatarKristin2020-09-11
彼此的差異是方法之一,順應彼此的差異來分配也會是
一個有效的處理模式
Sandy avatarSandy2020-09-15
至於「為什麼他可以傳給下一代,而你不行?」這句
話很怪,教養需要的是一致性而不是互相競爭,這樣
孩子會無所適從,就像「當個符合社會期待的自由人
」一樣莫名其妙,但基本上同意本文中提到的「想長
久的走下去,面對歧異需要的是包容與和解」不過沒
有互相的情況下該停損還是要停損
Cara avatarCara2020-09-17
當然這可以說是效率考量,但我們也必須承認有時候
我們簡單的分類彼此是一種偷懶~但我沒有要跟你爭
什麼啦,只是想表達並不是男性有「被期待,但自己
不想要」的工作(所謂高風險的工作),女性也有這
樣的內容(像是要求細心、門面、情緒勞動的工作);
這個工作分配也從來不是女性分配給男性的,是父權
社會這樣分配的,搞清楚敵人才是重點~
Ivy avatarIvy2020-09-21
工作分配通常就是用專長所學以及能力擅長來區分,如
果被分配到不想要的工作並非是有什麼敵人,而是自己
Hedy avatarHedy2020-09-22
的能力不足以被證實或認可可以勝認自己想要的工作
Damian avatarDamian2020-09-22
如果一個人可以做好高風險工作,但卻無法處理細心的
工作,卻以性別為理由去認為自己分配到不合理的工作
Xanthe avatarXanthe2020-09-25
這樣就會一直糾結在性別上而忽視自己能力上的盲點吧
Elma avatarElma2020-09-25
我實在不覺得我們所說的有什麼衝突,事實上用性別
當因素進行工作分配的狀況很常見,從小到大應該都是
吧?或許你現在碰到的職場沒有,但我相信也有很多人
接到由性別因素分配的工作
Poppy avatarPoppy2020-09-25
在提出自己可更好的勝任某工作之前,一般人就是先用
Kristin avatarKristin2020-09-27
性別分工做啊!但若明確指出自己想要什麼工作並有能
George avatarGeorge2020-10-01
力勝任的話,那當然就不會用性別去分配啊!
Donna avatarDonna2020-10-04
就像你也說了,每個人都不一樣,但卻有大量的、同
性別的人被放到同一個位子,這不會很奇怪嗎?不是每
個人都有不一樣的專長嗎?我當然不是說什麼樣的分配
都是基於性別考量,可是事實上有某些特定的內容充
滿著性別考量,像搬重物是男性搬;迎賓遞茶水或是
文書工作常常交給女性等等
Faithe avatarFaithe2020-10-06
不奇怪啊,很多人願意接受這樣的分配所以去做,但不
Aaliyah avatarAaliyah2020-10-10
1920英國第一支女足隊 Dick, Kerr's Ladies FC成立
1921英國足協禁止在足協的足球場上踢球,理由是當時
Hedda avatarHedda2020-10-15
接受也可以提出來啊!
Oliver avatarOliver2020-10-15
如果每個人都不一樣,那為什麼用性別分工會是可以
接受的標準?
Anthony avatarAnthony2020-10-19
每個人都不一樣,而男女之間也本來就不一樣
Rebecca avatarRebecca2020-10-24
的社會甚至醫生都說:[女性不可以踢球]
Gilbert avatarGilbert2020-10-24
當時的英國社會對此的男女的性別期待差異可能
Rebecca avatarRebecca2020-10-25
我其實沒有想再繼續談了XD
Carol avatarCarol2020-10-30
往往很多事情是不能/不方便反映的,我想有經歷過
職場的人應該都很能理解~不太知道X大到底是太幸運
還是純粹想堵我的嘴XD 但我想講的已經講完了~
Ethan avatarEthan2020-11-03
也有人覺得那像魚和貓這麼大
但是有女生堅持他們可以踢,也有人支持她們
Harry avatarHarry2020-11-04
2019年法國女足世界杯前三名獎金共計400萬 USD
所有參賽女子球隊一共獲得的獎金為 3000萬 USD
Lucy avatarLucy2020-11-08
s大,因為我們的職場可能就像魚和貓差異這麼大吧
Ursula avatarUrsula2020-11-10
所以不能理解彼此的想法
Ida avatarIda2020-11-12
如果沒有人去挑戰這些社會期待,就不會有改變
Gilbert avatarGilbert2020-11-13
總之,性別不是一個可靠的區分方式,而依據不同性別
的分工,基本上也是父權社會訂出來的。我不認為男
性就應該做高風險工作、女性就非得負責照護等等的工
作,這是父權社會偷懶分類的結果,而慢慢打破這個現
狀是我們的工作,共勉之
Iris avatarIris2020-11-17
魚沒有像貓一樣的腳不能爬樹, 但男生女生都有腳
Callum avatarCallum2020-11-20
xulu0 大, 我覺得你說的也是, 男女生理構造物理限制
還是存在的
我只是單論社會期待而已
Elvira avatarElvira2020-11-23
其實社會期待很好打破啊,證明自己有能力就好啦
Eden avatarEden2020-11-25
x大,我沒有同意貓跟魚都分類啊,我前面只是說原po
可能要用比較極端的方式譬喻,但我自己不至於同意
實際上男女性真的有這樣的差異(有的話可能也是非
~~~常極端的例子)
Sarah avatarSarah2020-11-28
畢竟社會期待就懶嘛!我就大致上分一下而已
Ida avatarIda2020-12-02
我自己體驗的話,自認社會期待沒那麼好打破,也不是
通通都能用「我能力很好」解決,不然怎麼大家還在被
逼婚、被逼生小孩的輪迴走不出來呢
不過這樣看起來X大應該算是蠻幸運的,只好先恭喜你
(?
Ursula avatarUrsula2020-12-05
哈哈哈,我也被逼婚逼生過啊,恭喜得太早了啦XD
我只是有能力面對那些逼迫所以不受困而以好嘛
Kristin avatarKristin2020-12-07
扯男女真的沒意義,去看看運動賽事吧
圍棋體能應該差距最小了吧?那獎金收入?
硬要扯性別影響收入實在不是好的理論
James avatarJames2020-12-09
護理師有男有女是事實,你說聽到護理師的直覺性別是
女性是你的直覺;有人歧視男護理師,那是歧視的人有
問題,現在社會可沒有阻止男性成為護理師
Kama avatarKama2020-12-09
推這篇
Leila avatarLeila2020-12-12
只要社會對性別還是有對待的差異就會是原罪-->抱歉
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-12-16
我同意差異但不同意是 [罪]
Leila avatarLeila2020-12-18
如果你的理想是理工,但環境男多女少,那就只是一個在
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-12-20
這個環境裡要去處理的狀況而已,不需怪罪自己生為女
Charlie avatarCharlie2020-12-20
為何念理工男生明顯多?難道無關社會對男女的期待-->
抱歉, 我還是一樣, 管他社會期待去死, 我女兒如果想
Kelly avatarKelly2020-12-21
唸理工就去唸, 遇到男女狀況就去處理如此而己, 唸不
Lauren avatarLauren2020-12-22
好受挫我也會教導她那是[妳] 唸不好,和身為女生無關
更努力的去突破和挑戰就好
Olga avatarOlga2020-12-22
台大資工廖婉君老師這麼好的例子在那邊
Charlie avatarCharlie2020-12-27
不要說職場啦,從小補才藝補習選科、高中選組、大學
選系都能看到。當然,如果是特別優秀、家庭資源充足
、或明顯能力偏向某一方向的孩子,會比較容易去探尋
出適合自己的領域,但絕大多數平凡的人,在心無定見
、亦無專精或執著時,最容易做的選擇就是:符合社會
期待。雖然現在這個時代,比起幾十年前那個即便唸建
中社會組,也會被教官跟理組同學譏笑是「垃圾班」的
時代(by商科教授分享),已經進步了很多,但誰敢說
現在就完全沒有性別期待在影響家長跟小孩自己做選擇
Una avatarUna2020-12-31
[社會期望=>造就個人,個人自由 => 個人意志的決定]
Quintina avatarQuintina2021-01-02
我明白你的邏輯了, 很好很線性
Emma avatarEmma2021-01-03
你很堅持人有個人意志,那很好,代表你有本錢選擇(
不管是物質上還是心智上),祝福你跟你的孩子。我想
表達的是最受限於這種傳統觀念跟社會期待的,往往是
沒有資源、也沒有天賦的人。
Eden avatarEden2021-01-05
樓上講的條件好像沒有彼此相關吧
Lauren avatarLauren2021-01-08
noth 大, 我同意你的看法
Isla avatarIsla2021-01-10
身為父親, 如果我女兒要走一條不符社會期待的路
我就是她的本錢
Margaret avatarMargaret2021-01-11
而我自己, 從小反骨
不符社會期待沒關係, 我就硬幹到底, 現在40幾歲,也
Sandy avatarSandy2021-01-14
真的被我自己硬幹出一席之地
Franklin avatarFranklin2021-01-17
反對性別差異的社會期待,問題是我怎麼知道眼前的男
Andrew avatarAndrew2021-01-22
沒資源天賦的人本來就只有隨波逐流跟發奮圖強兩條路
可以選,拿以前常說的不會唸書以後做黑手,女生也可
以啊,只要有本事把車子修好,就是好師傅,要是沒能
力,是男是女也不會有人在乎的
Ursula avatarUrsula2021-01-23
生希望我不要用對待男生的方式對他?我又怎麼知道那
女孩心中有男孩魂?要是表錯態度起不是很不好意思?
Hedwig avatarHedwig2021-01-27
我家裡從小負債, 我的現在就是我自己拼出來的
Doris avatarDoris2021-01-30
所以我聽到別人說[因為社會期待所以...] 會不認同
Andrew avatarAndrew2021-02-01
你可以說:如果社會風氣存在,那我就去破除它,讓它
遠離我的生活跟我的家庭、孩子。這是你辦得到的事沒
錯。但社會風氣不會因為你個人去破除它,它就不存在
,它只是沒影響到你,但仍舊繼續影響著這社會上的其
他人啊?尤其是文化資本不高的族群,可謂防禦力低落
,你會支持你女兒的夢想,不代表其他家庭的女孩也能
得到支持。我只是覺得你把自己可以去破除這些觀念,
推導到「所以這些觀念早就不存在了」,是一件很奇怪
的事。兩者雖不相衝突,但無法變成因果關係啊?
Oliver avatarOliver2021-02-04
本來就無法互為因果啊, 那句話是原PO說的, 我只是表
示很好很線性, 沒有說我認同
Yedda avatarYedda2021-02-05
如果今天我兒子要穿裙子,那可以穿沒問題,但我總不
Harry avatarHarry2021-02-09
能說我要破解男女差異期待,就要求兒子去穿裙子吧?
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-02-13
我也沒有說[這些觀念早就不存在],他存在但不應該是
Hamiltion avatarHamiltion2021-02-16
阻止你的東西, 不要拿來當藉口
Caroline avatarCaroline2021-02-19
何況是21世紀的現代, 不會因為這些事被抓去當女巫燒
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-02-20
我覺得存在的東西就是存在,它就是一種阻力。不能因
為你曾經拼死穿越那道牆(很不簡單我知道,給你拍拍
手),所以回頭告訴後面的人:你各位請無視那道牆吧
,不准給我抱怨。那你不也變成那道牆的支持者了嗎?
這是什麼媳婦熬成婆的概念XD
Dora avatarDora2021-02-24
哈哈, 理解了, 認同
Jacob avatarJacob2021-02-25
想起還小時去打工學不會某樣事 因此只能再三道歉
但教的人教了多次就會爆炸 說對不起有什麼用
在我立場我就是學不會才只能道歉 而對方立場則是你
Annie avatarAnnie2021-02-26
是否沒有用心沒有注意態度差才會學不會
Selena avatarSelena2021-02-27
太推最後一段