先不以宗教觀點來討論就科學的觀點來講從古以來所有偉大的科學家都不同意神話弄人盲信的後果就是讓一些不肖份子假以神的旨意洗腦信徒而製造出戰爭只要是不和他們同信的就是攻擊的對象(戰爭的起因)實際上神沒有寫過什麼×經，古×經那是後人編出來的因為是人寫的所以科學發展後發現內容錯誤一堆與實不符所以又改編出了"新××經"繼續操控人地球的和平就是被這些頑信份子破壞的2008-12-0504:24:51補充：基督徒們我真的不是要和你們作對而是和你們假傳神旨的人抗爭希望你們能理解信什麼教都好自己要用智慧去分辨你們信神沒人反對但是別全信聖經裡人造的言論如果基督排除掉反他主義基督教一定讓世人更能接受宗教本以勸善為目的而後發展成製造衝突和戰爭不是很矛盾嗎？？希望你們想想聖經是神所說還是人造的.....真希望你們的神趕快下來告訴你們真相...Showmore
To：IamwhoIam你選用這個暱稱，證明你不是基督徒，再不就是個還屬稚齡的基督徒。如果是前者，勸你還是不要亂用，因為這是神才能說的話，不管你信不信。當然你要用是你的自由，但該說的我已經跟你說了。如果是後者（我查看了下你的檔案，應該不是），那你自己知道應該怎麼做。2008-12-0321:25:14補充：TO：紅色閃電我們就是根據萬丈的講論違背聖經，所以才採取否定態度。你不在基督信仰之內，當然你弄不清楚違背聖經的教導有多大的危害。...Showmore
不了解自由何以對萬丈光芒這麼反感我不覺得從他這篇的言論中有什麼謬誤或污辱每個人的所知所學有限即使有誤，也該針對內容，而非針對「他的靈」做文章你不是神不該因為別人的意見與你不同，就審判他是不是神的信徒否則你就是上帝嗎？不然你有什麼權限認定他是不是神的孩子2008-12-0513:39:40補充：他所信仰的內容與你們不同，不代表他無權這麼信仰也不代表你們有權以自己的信仰要求他信服畢竟什麼會什麼所假如互相指控對方是異端一來誰能證明自己是對的二來就算誰是對的也不能踐踏別人信仰的自由先不要說誰對錯好了就事論事也不要論定「誰的靈」有毛病我相信一定有信徒能找出這個動作所犯的經文然而你會不會因為這個行為就成了一個「有問題的靈」？好比我認為1＋1＝無限大，這在人際相處上是說得通的但以數學角度而言會認為這是個錯誤的式子所以針對同樣的式子(經文)時，也許他沒錯、你們也沒錯畢竟真理浩瀚，怎麼知道自己一定對、他一定錯？而且就算我真的錯好了，也不該以「靈不對」來審判對方2008-12-0814:24:41補充：to辯護律師：即使歷史證據能證明瑪麗亞不可能未婚生子或耶穌遺體已經被發現（假設這兩者都是已被證實的真相）世人都無權要求基督徒必須扭曲信仰，這就是信仰自由也因此人們才會抨擊「教徒指控異教異端＝邪惡」的態度1在基督徒的角度，是聖經（在科學來說，就證據）＝但當他也不完全能解讀聖經時，能說自己對別人錯嗎如達爾文是否信主的問題，人們會有比較對、比較錯甚至一定對、一定錯的答案但前文提不出萬丈光芒是「比較錯」在哪，卻指控靈不對就像人說「達爾文就是有信主啦！你靈不對閉嘴就是了」而且如果對聖經解讀有誤，不妨是指出他錯在哪、自己對在哪用「靈對不對」解讀不是一個理性謙卑的基督徒應有的態度2008-12-0814:27:41補充：2假設真相就是世界無神，你認為有神信仰該不該被消滅？假設基督教是唯一的真理，你認為佛教該不該被瓦解？假設他的見解與主流教義不同，也不代表他不能這麼認識神宗教信仰就是這麼一回事，用科學來類比當然會顯得格格不入我們有證據知道達爾文不信基督教是事實，但信仰則不需要證據而且A走A'路可以認識神，不代表B走B'路不能也不許認識神再舉例而言，摩門教有許多不合於傳統教義的內容你可能可以說他不符聖經、不屬於基督教但不能說他不是宗教(他仍可以這麼信仰)也不能得知他無法得到神的愛(他仍可能來到所謂的天堂)所謂「不代表他無權這麼信仰」是這個意思，對靈不對一說也是2008-12-0908:39:35補充：那請提出你所謂他與聖經看法不同的地方而不是直喊著「他有罪」「他靈不對」等等這才是一種就事論事的態度甚至你的擅自論斷，也是一種不符聖經的表現順帶一提，我是不可知論者順帶二提，無神論並非一個統一的系統是有神論者自我中心地對所有與自己不同對象歸類於此看證據講證據型的也可以是無神論，佛教道家也可以是無神論另外，異教對基督徒的態度與其說靈不對，不如說靈不同如果你要教導我，基督徒最正確的表現就是要積極給人定罪我會感謝你讓我多了一個負面教材可以說嘴2008-12-1213:16:30補充：自由：靈不對就是一種論斷人有罪的態度是說明你的論斷翻譯起來等於這個意思建議慎選措辭，相信你聽得出靈不同與靈不對的差別若說同性戀是性向不對、東方思想是一種不對的哲學系統、佛教是不對的宗教，不如說是性向、系統、宗教不同才不會顯出自以為絕對正確、絕對正義的傲慢姿態辯護律師：宗教問題大概不能用二分的邏輯假如1為真，那佛教也完蛋了假如2為真，反正基督徒還是存在我認為宗教都是為追求真理、都有其強項與弱點不同的宗教能適合不同的人接近真理所以摩門教「假如」比基督教離真理更遠也不代表這個「法門」只能帶人脫離真理、只能受真理摒棄2008-12-1213:43:06補充：另外如果是你的另一種靈之說是正面的，但他用靈不對之說則大有問題例如說女性是不同的性別是OK的，但說女性是不對的性別則不應成立我也不希望他擅自定義我為不對的靈（你接受這種論斷嗎？）但我能接受他對異己者稱為不同的靈，因為異並不是惡這也是我用摩門教為例說明「異端並非惡端」（假如摩門教有違反法律的教義，那這種惡並不「來自於」異）也就如我用佛教為例說明「異教並非邪教」一樣2008-12-1508:54:04補充：遺憾的是，地球不是平的也不是圓的她是「更接近」橢圓的遺憾的是聖經或摩門教的觀點不完全等於真理不然也不會出現許多不科學的疑點與盲點所以以宗教而言我認同的是真理只有一個然而必須謙卑的承認我們誰也不能等於真理，只能接近真理例如一開始教會說地球是宇宙的中心那與之相悖的「太陽才是宇宙中心」就對了嗎不，太陽只是銀河系的中心而已(大概是吧？)所以目前的我們即使所知已經比以前多了但也仍只是有如「太陽是宇宙中心」的「較以前接近真理」的階段而已2008-12-1508:54:13補充：我可以跟你保證，基督教或任何宗教也找得出矛盾的經典記載(我記得你本身好像就找過聖經的幾項矛盾)然而即使擁有這些矛盾，也不必瓦解這份信仰PS.用希特勒類比宗教態度似乎就落入二分的模式了不如用上述地球和太陽誰是宇宙中心為例，就能體會我的意思另舉例：男人和女人誰才優越？你認為兩者誰是真理－我自己是認為兩者都有強項及弱點，互相尊重即可而「假如」有一方確實真的被證實較為優越，也不代表另一方就該接受不尊重2008-12-1509:10:21補充：最後，我認為耶穌或佛祖所宣講的教導功能都不在於真，而在於好(畢竟這是宗教而非科學論證)所以你說世界許多宗教何者為真我認為只要人覺得這對自己是受用的就能滿足「好」的要件而有權存在再舉例來說非洲人認為彩虹是2色中國人認為彩虹有5色西方人認為彩虹有7色你認為誰是真理？又誰無權這麼相信？這時其實根本不必在乎哪一國的文化更為可笑重點在於他們都在描述同一道彩虹都依著自己的文化背景來「認識」這道彩虹不論哪種描述，都是美的正如宗教即使只能「接近」真相，仍不牴觸它們的價值假如摩門教的彩虹是5色、基督教的是7色、佛教2色5色仍可能讓某一部分的人達到認識真理的功能如同2色的佛教，同樣也能讓某部份的人掌握彩虹之美...Showmore
行善本來就不是基督教的精神基督教的精神是在於把罪惡正當化只要是神指示的，就是對的更甚於，只要是異教徒的道德，皆不是道德以致於做了什麼壞事，那根本不是壞事因為壞事都是你在說與神無關而對於基督教徒而言，只有一個是真理就是信神就對了你不信神，管你是孔子孟子蘇格拉底還是穆罕默德全部都是撒旦就是如此，謝謝指教...Showmore
［然而對於當時掌權者羅馬政府制定的奴隸制度＼以及各種死刑和發動的戰爭，耶穌卻都沒有什麼譴責］沒有譴責＝支持贊成？這是什麼天兵邏輯？佛祖也沒有在佛經裡公開反對希特勒屠殺猶太人，所以代表釋迦牟尼是納粹黨的支持者？［台灣過去兩蔣兩位基督徒制定的死刑對異己的鎮壓，這基督教會都像是眼睛瞎了一樣沒有作譴責］這是無恥的瞪眼說瞎話，請問長老教會和新約教會不是基督教嗎？第一，耶穌什麼時候［逼迫社會弱勢族群］了？為什麼你這麼喜歡栽贓抹黑別人？給別人亂扣帽子？兒童是不是弱勢族群？耶穌怎麼說的？（馬可）10：13有人帶著小孩子來見耶穌、要耶穌摸他們、門徒便責備那些人。10：14耶穌看見就惱怒、對門徒說、讓小孩子到我這裡來、不要禁止他們．因為在 神國的、正是這樣的人。10：16於是抱著小孩子、給他們按手、為他們祝福。盲人是不是弱勢族群？耶穌是怎麼做的？（馬太）20：30有兩個瞎子坐在路旁、聽說是耶穌經過、就喊著說、主阿、大衛的子孫、可憐我們罷。20：31眾人責備他們、不許他們作聲20：34耶穌就動了慈心、把他們的眼睛一摸、他們立刻看見、就跟從了耶穌。窮人和乞丐是不是弱勢族群？耶穌怎麼說的？（路加）16：20又有一個討飯的、名叫拉撒路、渾身生瘡、被人放在財主門口、16：21要得財主桌子上掉下來的零碎充飢．並且狗來餂他的瘡。16：22後來那討飯的死了、被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裡第二，［耶穌會不會是沒有想到政府的行為（也就是社會群體的行為）也應該有道德規範在？］奇怪，你是連四福音都沒翻過一遍嗎？耶穌不是想不到，而是因為［宗教不應該干預政治］，他的國也不屬於世界（馬太）22：21耶穌說、這樣、該撒的物當歸給該撒、 神的物當歸給 神（約翰）18：36耶穌回答說、我的國不屬這世界．我的國若屬這世界、我的臣僕必要爭戰、使我不至於被交給猶太人．只是我的國不屬這世界宗教歸宗教，政治歸政治。教會本來就不應該干預政治，所以耶穌才會事先這麼說至於禁止男人娶被休的女性，他的意涵其實是要強調［男人不以始亂終棄，不可以任意離婚，不可以任意拋棄妻子］結果崑山卻能扭曲成這是［欺壓女性］［逼迫社會弱勢族群］，瞪眼說瞎話的功力實在令人瞠目結舌＝＿＝662008-12-0120:56:58補充：（馬太福音）19：9我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫了。耶穌這段話明明是同時針對女性和男性講的：男人不可以重婚，女人也不可以。本來是一段講究［男女平等］的經文，為什麼你卻故意斷章取義來胡亂扭曲？更離譜的是：明明他自己就把整段經文貼出來了，他就照樣可以掐頭去尾的斷章取義，真佩服＝＿＝662008-12-0321:44:58補充：而我談的是那些都已經被休的婦女，這被休不是她們能選擇的耶穌卻要大家不可以娶她們，這形同是要她們得孤寡一生了耶穌的道德觀只會在這種事情上打轉，壓迫那些被休的婦女﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍奇怪耶？為什麼呼籲「男人和女人最好不要隨便離婚，離婚以後也盡量不要再婚」，就是在「壓迫婦女」？耶穌有拿刀子架在婦女的脖子上，強迫他們不可以再婚嗎？他只是「呼籲」而已，OK？2008-12-0321:48:24補充：「孤寡一生＝一輩子不結婚」就一定是迫害嗎？更何況耶穌也沒強迫女性一定得要這麼做，只是呼籲她們最好可以如此而已對於耶穌的立場，保羅曾經做出更詳細的解釋（你倒底要何時才願意把聖經打開來讀一遍？）（林前）7：1論到你們信上所提的事、我說男不近女倒好。7：2但要免淫亂的事、男子當各有自己的妻子、女子也當各有自己的丈夫。2008-12-0321:48:59補充：7：8我對著沒有嫁娶的和寡婦說、若他們常像我就好。7：9倘若自己禁止不住、就可以嫁娶。「與其慾火攻心、倒不如嫁娶為妙」。7：10至於那已經嫁娶的、我吩咐他們、其實不是我吩咐、乃是主吩咐、說、妻子不可離開丈夫。7：11若是離開了、不可再嫁．或是仍同丈夫和好．丈夫也不可離棄妻子。2008-12-0321:49:30補充：7：39丈夫活著的時候、妻子是被約束的．丈夫若死了、妻子就可以自由、隨意再嫁．只是要嫁這在主裡面的人。2008-12-0321:55:36補充：「耶穌卻要大家不可以娶她們，這形同是要她們得孤寡一生了」我上面已經講過，這是崑山不學無術，根本沒有把聖經好好讀一遍、斷章取義，才會搞出這種稻草人來胡亂抹黑（林前）1：1奉 神旨意、蒙召作耶穌基督使徒的保羅保羅的立場，其實就代表耶穌的立場：婦女如果離婚、或者守寡了，最好是能夠像保羅一樣終身不婚。但是如果覺得忍受不住，再婚也沒關係。而這才是基督教對於「婦女再婚」的立場，好啦，你要怎麼繼續狡辯？還有，馬太19：9的「有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫了」這一段，它是對誰講的？男人2008-12-0321:56:37補充：犯了姦淫罪的是誰？是男方，不是女方！結果崑山卻能扭曲成這是「壓迫婦女」，我真是快昏倒了＝﹍＝662008-12-0321:59:41補充：我說「耶穌的道德觀逼迫社會弱勢族群」，但並沒有說「全部的社會弱勢族群」都被耶穌的道德觀逼迫，這兩者的差別你分不出來嗎？還是不敢面對問題故意在裝傻呢？﹍﹍﹍﹍﹍﹍誰故意在裝傻，我想大家都很清楚吧？說穿了，你是被我提出的證據駁的啞口無言，才急急忙忙的改變說法，請問這無恥不無恥？2008-12-0322:03:00補充：「被休的婦女在現代因女性已經不再是弱者，所以基督教也不敢譴責說人們不可以娶離過婚的女性了，而同性戀者依然是社會的弱勢族群」我上面已經講過了，按照基督教的教義，「離婚的婦女是可以再婚的」，崑山是在打稻草人至於同性戀，基督教的立場只是「呼籲他們改成異性戀」，這也叫「逼迫」？討厭抽煙的人（他們佔了社會的大多數）請老煙槍戒煙，也叫「逼迫」嗎？2008-12-0322:04:29補充：還有你提到的耶穌說他的國不屬於世界，那怎麼之前談到戰爭的問題，你卻一直拿聖經來支持說基督徒可以在這世界發動你所謂的正義聖戰呢？﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍基督徒上戰場，是為了保護家人、同胞或非基督徒，而不是為了政府，OK？懂了沒？2008-12-0419:16:23補充：政治上的行為也是人的行為之一，既然基督教允許信徒參與政治了，那當然就負有督促勸誡信徒在政治上的行為的責任＿＿＿＿＿＿＿＿這是你自己的看法，不是聖經或耶穌的看法。請問你是神嗎？不然憑什麼來決定基督教的教義要不要改？再來，如果今天基督教像中世紀的教會一樣濫權，政府做什麼他都要干涉，請問你又會贊成嗎？恐怕又是無恥的跳出來大罵［基督教真是太專橫跋扈了！連政府做什麼它都要干涉！］奇怪？以前的教會拼命干政（例如加爾文＼馬丁路德，以及中世紀的教會），你就在那裏罵的沒完沒了現在的教會回歸聖經的本分，不干政了。你又在那裏照三餐罵那你到底要他們怎樣？這不是故意找碴是什麼？2008-12-0419:19:16補充：那請問是不是過去納粹德國時，基督教會也不該出面跟人們表示這樣的行為是不是犯罪呢？基督教會是不是應該要放任信徒參與政治然後屠殺異己，也不表示有沒有犯罪呢？＿＿＿＿＿＿＿＿＿沒錯啊，［該撒的物當歸給該撒、 神的物當歸給 神］，教會本來就不應該干涉世俗的政治但注意了（因為我料到崑山一定又會扭曲成這樣）：這並不是說基督徒可以像耶證人一樣［自掃門前雪，勿管他人瓦上霜］，見死不救，冷血的袖手旁觀2008-12-0419:22:22補充：不管是平信徒還是神職人員，都不可以用［教會的名義］來參予政治，否則就是［教會干政］，也違反了耶穌的教導但是可以用［個人的立場］來參予政治，關心社會例如在二戰末期，英勇反抗希特勒的蕭爾兄妹，他們在大學裡組織秘密社團來企圖推翻納粹http://tw.movie.yahoo.com/mstory.html?t=movie&id=1...http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?it...2008-12-0419:23:28補充：或者是企圖暗殺希特勒來結束這場罪惡戰爭的Stauffenberg上校http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/73259702008-12-0419:24:48補充：或是是最有名的德國牧師MartinNiemöller(1892-1984)他的名言大家到今天都還朗朗上口2008-12-0419:24:57補充：http://www.wretch.cc/blog/billypan101/117360692008-12-0519:05:13補充：紅色閃電的話，我同意一半，另一半則實在不敢苟同。我同意［世界上很難有絕對的真理］，但不應該上綱成［極端相對主義］［一來誰能證明自己是對的？］A：在基督徒的角度，是聖經（在科學來說，就證據）［二來就算誰是對的，也不能踐踏別人信仰的自由。畢竟真理浩瀚，怎麼知道自己一定對、他一定錯？］我覺得這好像把我也罵進去了＝＿＝66如果按閃電的論述，那基督徒是不是也可以說：［科學之海如此浩瀚，你們又如何知道演化論一定對，神創論一定錯？就算演化論是對的，你們有甚麼資格踐踏神創論者的信仰自由？］2008-12-0519:09:55補充：我覺得閃電的錯誤在於：我們去批評一個人的論點或信仰錯了，並不等於［在審判他］，或者［不尊重他的信仰自由］就好比我尊重基督徒的信仰自由，可是如果他們捏造假見證或不實資訊工擊演化論，我自然有權做出反駁打個比方吧，有個基督徒說［達爾文臨死悔改信主，放棄了演化論的觀點］，那我指責他［作假見證陷害人］，結果他卻用一句［你憑什麼審判我？你憑什麼踐踏我信仰的自由？］請問一下閃電，你會覺得他講的很有道理，還是在狡辯？2008-12-0519:13:18補充：他所信仰的內容與你們不同，不代表他無權這麼信仰也不代表你們有權以自己的信仰要求他信服＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿這讓我糊塗了，紅色閃電的意思是說：就算有基督徒相信［達爾文臨死信主］，或者是教會對演化論的錯誤宣傳，還到處大肆散播，我們也［必須尊重他這麼信仰的權利，不可以糾正或反駁他］？2008-12-0519:56:28補充：請問哪裡［自相矛盾］了？你頭腦打結沒關係，不要惡人先告狀［如果你覺得耶穌不譴責當時羅馬帝國所為是正確的，那當然基督徒也不該譴責納粹了］我說過了，教會不可以干預政治，基督徒也不可以用［基督教會］的立場來餐與政治。但是基督徒可以用［個人立場］來關心政治，改革社會，參與公益。（以弗所）5：23基督是教會的頭．他又是教會全體的救主。2008-12-0519:59:55補充：耶穌＼保羅＼彼得他們不批評羅馬帝國以及皇帝，不是因為他們害怕權勢，也不是他們贊成羅馬政府的每一樣政策而是因為他們是［教會的領導人］，由於他們說的話都代表［基督教的立場］，甚至會被列入聖經。所以他們不可以批評政府，否則就違反了［教會不可干政］的原則了2008-12-0520:01:56補充：［一方面卻批評耶證人當時沒有參與盟軍的戰爭與納粹打仗］請問他們不該罵嗎？那個問題你到現在都還不敢回答我：如果盟軍裡的幾百萬基督徒都改信耶證人，拒絕當兵，請問世界會變成多恐怖的樣子？日本會征服中國和整個太平洋地區德國會征服整個歐洲和蘇聯集中營裡的猶太人會全死光這就是你最喜歡的世界嗎？2008-12-0520:04:52補充：耶穌的不譴責當時羅馬帝國制定的奴隸制度，以及各種死刑和發動的戰爭＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿沒有譴責＝支持贊成？這是什麼天兵邏輯？佛祖也沒有在佛經裡公開反對希特勒屠殺猶太人，所以代表釋迦牟尼是納粹黨的支持者？這個問題請你不要又裝死，馬上回答我！2008-12-0520:11:42補充：我已經講過了：［基督教並不反對離婚的婦女再婚］，你的稻草人到底要打到甚麼時候？（林前）7：1論到你們信上所提的事、我說男不近女倒好7：2但要免淫亂的事、男子當各有自己的妻子、［女子也當各有自己的丈夫］7：9倘若自己禁止不住、就可以嫁娶。「與其慾火攻心、倒不如嫁娶為妙」2008-12-0520:13:25補充：保羅也呼籲大家［最好不要結婚］，照你的鬼扯，［基督教禁止人結婚］？保羅也呼籲［寡婦最好可以守節］，所以這代表［基督教禁止寡婦再婚］？你知道［最好］是什麼意思嗎？也就是：你們這樣做當然是100分，但就算不做，我也不禁止。2008-12-0520:16:29補充：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...以前的教會不拿聖經來批評兩蔣，原因我不是講過了嗎？為什麼你要瞪眼說瞎話，裝出一副［我從來沒有解釋過］的樣子？你不覺得這很無恥下流嗎？同樣的話你是要我講幾遍？你有強迫症，我可沒有！2008-12-0520:24:10補充：為什麼耶穌與保羅沒有像對待同性戀者這弱勢族群的態度一樣，去譴責羅馬帝國政府所為是犯罪，呼籲羅馬帝國不要繼續施行奴隸制度＼死刑，和發動那些戰爭，請問耶穌與保羅是只會欺負弱小嗎？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿我上面不是解釋過了嗎？為什麼你又裝作沒看見？保羅和耶穌是［教會的領導人］，他們在身分上本來就不可以［干預政府的政策］，否則就違反了［政教分離］的原則了就好比羅馬的法律規定所有人民必須向羅馬皇帝的神像敬拜，但是基督徒只是用非暴力來反抗，而沒有發動革命或示威遊行，要求羅馬政府把這條法律廢掉2008-12-0520:26:34補充：請問一下，同性戀＝政府嗎？既然不是，為什麼你要把兩個毫不相干的東西扯在一起講？2008-12-0520:33:51補充：第一，我不是基督徒，你是真有強迫症還是怎樣？同樣的話我已經講了不下20遍，還要我講幾次？第二，（馬太）5：27你們聽見有話說、『不可姦淫。』5：28只是我告訴你們、凡看見婦女就動淫念的、這人心裡已經與他犯姦淫了。那耶穌也說過：［男人對看到的美女想入非非，也是犯姦淫］所以這代表以後每個基督徒上街都不可以張開眼睛走路，以免看到美女？2008-12-0520:38:04補充：其實按照神的標準：人幾乎無時不刻不在犯罪為什麼保羅呼籲大家最好不要結婚，但又不強制？因為俗話說［食色性也］，你不結婚，那個衝動和生理需求無法發洩，可能會犯更多＼更重的姦淫罪當然這不是說犯姦淫罪是好的，而是［兩害相權取其輕］一個男人如果愛上了一個離過婚的女人，和她結婚，那的確是犯了姦淫罪但如果他不結婚呢？可能會犯更重的罪。例如他按捺不住衝動，就去找妓女解決，或者是搞一夜情，更糟糕的是去強暴女生2008-12-0520:39:24補充：而如果他和這個女人不結婚，但常常卻發生性行為，那犯的罪比和她結婚更重2008-12-0521:20:14補充：［如果你認為耶穌與保羅不譴責羅馬帝國所為是正確的，那為什麼你卻認為基督徒必須以武力對抗納粹才是呢？］你要我解釋幾遍？我上面都已經講得很清楚了，為什麼你不肯好好讀完再來發問？基督徒反抗納粹，是他們以［個人立場］和良心來行動而耶穌＼保羅他們是［教會的領導人］，代表的是［教會的立場］，如果他們批評羅馬政府的施政，那就是［教會干預政治］了2008-12-0521:22:40補充：［至於對待同性戀這依然是弱勢族群的，你才敢攻擊］我什麼時候攻擊同性戀了？為什麼你總是喜歡捏造別人的話，然後栽贓抹黑別人？你不覺得這很無恥嗎？如果你找不出［我攻擊同性戀］的言論，要不要切腹自殺？現在事實已經很明顯了：崑山居然下流的捏造［我根本沒講過的話］來抹黑我，請問你要不要道歉？要你道歉，你敢嗎？還是又要狡辯？2008-12-0521:25:53補充：［你應該是很傾向於基督教的思想了，之後很可能會成為基督徒］為什麼你總是喜歡講這種胡亂猜測別人動機的話？如果我說［你應該是很傾向於希特勒的思想了，之後很可能會成為新納粹黨的成員］，請問你高興嗎？如果你不傾向納粹，為什麼要替希特勒狡辯？為什麼要贊成納粹征服世界？為什麼要贊成希特勒把猶太人通通殺光？為什麼要替南方的奴隸主狡辯？（光頭黨是最恨黑人的）2008-12-0521:27:36補充：我也是聖嚴法師的書迷，那你是不是也要鬼扯［我很可能會成為佛教徒］？2008-12-0819:57:13補充：耶穌與保羅難道就沒有責任以［個人立場］反對羅馬帝國所為？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿按照聖經的說法，耶穌是神＼是教會的頭，所以他沒有什麼［個人立場］可言還有，彼得保羅他們什麼時候［沒有反抗羅馬帝國］了？不然他們為什麼會被羅馬帝國處死？保持沉默＼非暴力的抗爭，也都是［反抗］活動的一種，例如印度的甘地2008-12-0820:02:57補充：按照聖經，主持末日審判的就是耶穌，所以在那一天以前，他不會干預世俗的政治羅馬皇帝做了壞事＼惡事，或者推出邪惡的政策，發動邪惡的戰爭。耶穌不講話，不是因為他贊成這些皇帝的行為，而是因為［他要到世界末日才審判他們］。在審判來臨（神的國度降臨）之前，他不會干涉人世間的統治者［為什麼你卻要說耶證人就有責任必須以武力反對納粹政府所為才行呢？］我什麼時候這麼說了？請不要胡亂捏造我的話好不好？2008-12-0820:07:50補充：［那耶證人對待納粹德國的做法就是與當時基督徒的做法一樣，他們只是用非暴力而不參與納粹的軍隊，但沒有以暗殺以武力來反抗納粹，你卻反對他們的做法］你到底是沒有仔細讀通我的觀點，還是惡意扭曲我的話？我不反對耶證人［扯希特勒的後腿］，我反對的是他們［連盟軍的後腿都要扯］因為你扯盟軍的後腿，就等於是幫希特勒的忙當然，很慶幸的是：耶證人的人數很少，盟軍並沒有因為他們的扯後腿受到嚴重打擊，否則耶證人就真的是應該全體［切腹自殺，以謝世人］了2008-12-0820:11:58補充：［近代侵略殖民的歐美政府以及幾十年前的兩蔣政府，基督教卻像是瞎了一樣沒有去譴責說這是不是犯罪］為什麼你總是喜歡抹黑別人？彭明敏就是基督徒，怎麼你就不敢講了？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E6%98%8E%E6...還有，你知道戒嚴時期的黨外民主人士中，有許多是基督徒嗎？你知道長老教會幫了台灣的民主運動多少忙嗎？2008-12-0820:12:11補充：一九七九年美麗島事件發生後，施明德遭警總追緝，高俊明不懼自身危難，挺身協助藏匿施，當時高俊明為說服時任女子神學院院長的林文珍幫忙時，還說︰「施明德所作所為都是為了疼愛台灣，若他被逮捕、被槍斃，對台灣民主是很大的打擊。」林文珍因此同意幫忙；一九八○年高俊明、林文珍因共同藏匿叛徒被判刑。http://www.libertytimes.com.tw/2006ew/aug/24/tod...2008-12-0820:17:58補充：［基督教會的反對同性戀婚姻立法，這是不是教會干預政治了？］基督徒不＝教會基督徒反對同志婚姻立法，是用他們的［個人立場］去參予政治，而不是［教會的立場］我反問你好了：請問有哪個教會［用教會的立場來反對同志婚姻立法］的？請你舉個實際例子來給我看好嗎？我相信幾乎沒有，頂多只有神職人員（牧師，神父）和平信徒以自己的［個人立場］來反對［同志婚姻合法化］而已2008-12-0820:23:07補充：俗話說［坐而言不如起而行］，你就是罵的再大聲，譴責的再厲害，請問兩蔣是會掉一根毛嗎？他們就會放棄獨裁嗎？不會那還不如實際的參予政治，採取行動來讓台灣走向民主，就如同長老教會和許多黨外的基督徒作的一樣請注意一個歷史事實：［台灣能夠民主化，國民黨的威權體制能夠瓦解，基督教有很大的功勞］當然，崑山這種只會嘴砲，從來不敢採取實際行動的膽小鄉民，是永遠不敢承認這個事實的2008-12-0821:50:36補充：保羅（林前）7：1那段經文說的是對著「沒有嫁娶的」和「寡婦」說的﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍誰到現在連把聖經打開來認真讀過一遍也不肯？崑山誰比小學生還不如？崑山誰「連一些基本常識也沒有」？崑山你就繼續污衊我吧，反正大家都知道誰是小丑，我隨便就可以找十個人來證明，你信不信？安德魯很早就說過：你這種靠著貶低別人，辯贏別人，污賴別人，一定要別人認同你的看法的心理狀態，是自卑的一種典型表現2008-12-0821:52:35補充：（林前）7：39丈夫活著的時候、妻子是被約束的．丈夫若死了、妻子就可以自由、隨意再嫁．只是要嫁這在主裡面的人2008-12-0821:52:45補充：Itisrightforawifetobewithherhusbandaslongasheisliving;butwhenherhusbandisdead,sheisfreetobemarriedtoanother;butonlytoaChristian.2008-12-0821:56:21補充：Thewifeisboundbythelawaslongasherhusbandliveth;butifherhusbandbedead,sheisatlibertytobemarriedtowhomshewill;onlyintheLord.版主這麼喜歡狡辯，那上面這段經文你要如何解釋？2008-12-0821:58:31補充：耶穌說：「離了婚的婦女不可以再嫁」，是針對那些「前夫還活著的離婚婦女」如果前夫＼現任丈夫死了，那婦女是可以任意再嫁的2008-12-0822:03:39補充：當然，保羅的希望是「離婚婦女的再婚對象，最好是基督徒」（這也踢爆了崑山「基督徒不可以娶離婚婦女」的鬼扯）但他也這麼說：（林前）7：13妻子有不信的丈夫，丈夫也情願和他同住，他就不要離棄丈夫。7：14因為不信的丈夫就因著妻子成了聖潔7：16你這作妻子的、怎麼知道不能救你的丈夫呢？2008-12-0920:31:14補充：也不能得知他無法得到神的愛（他仍可能來到所謂的天堂）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿真的嗎？我想從證據來看，應該是剛好相反吧？先問一個簡單的問題：聖經是真理嗎？從邏輯來看，很明顯的只有兩個可能（1）聖經是真實的，真的有個耶和華，真的有個可以拯救人的耶穌（2）聖經是本唬爛大全，鬼扯的部分比真實的歷史還多如果（1）為真，那摩門教要完蛋。因為它們信的是假耶和華＼假耶穌，而且教義也和聖經南轅北轍如果（2）為真，基督教固然完蛋，摩門教也得陪葬。因為摩門教許多核心的教義又是抄襲聖經的2008-12-0920:35:50補充：如果聖經是在唬爛，那也就是說［上帝根本不存在，耶穌也沒有復活］，那摩門教也得跟著垮台換句話說：不管聖經是真是假，摩門教徒的教義都100％沒有真實性可言基督徒說摩門教的［靈不對］，其實按照聖經，這並沒有錯啊！（加拉太書）1：8但無論是我們、是天上來的使者、若傳福音給你們、與我們所傳給你們的不同、他就應當被咒詛。2008-12-0920:38:09補充：（約翰一書）4：1親愛的弟兄阿、一切的靈、你們不可都信．總要試驗那些靈是出於 神的不是．因為世上有許多假先知已經出來了4：6我們是屬 神的．認識 神的就聽從我們．不屬 神的就不聽從我們．從此我們可以認出真理的靈、和謬妄的靈來摩門教傳的是［另一種福音］嗎？沒錯那他們的靈是［另外一種靈］嗎？當然也沒錯啊！2008-12-1215:46:54補充：TO紅色閃電：我想這跟二分法無關，而是我們有些基礎觀念必須先釐清（1）［真相永遠只有一個］，也就是說，世界上雖然存在著許多宗教，但只有一個是真的。第二個可能是，地球上的宗教都是假的，唯一真實的信仰還沒有被發現（2）［世界上沒有所謂的真相存在］，地球可能是圓的，也可能是平的，這兩者可以同時並存而不矛盾。即使耶穌說的是真的，也不代表佛祖在撒謊六百萬猶太人是希特勒殺的，也不是他殺的，這兩個論述可以同時並存，因為［唯一的真相並不存在］2008-12-1215:49:37補充：請問一下，你認同的是哪一種？［所以摩門教「假如」比基督教離真理更遠也不代表這個「法門」只能帶人脫離真理、只能受真理摒棄］很抱歉，聖經的說法正好和您的觀點相反而且很諷刺的，這種結論是摩門教自己搞出來的聖經怎麼說的？［異端只能讓人下地獄，不能讓人得救］那就聖經的標準，摩門教是異端嗎？是2008-12-1215:53:02補充：如果聖經是本唬爛大全，那它的宣稱自然不算什麼可諷刺的是：摩門教卻自打嘴巴，承認聖經是真實的，還宣稱自己相信聖經（A）摩門教承認聖經是真的（B）聖經說異端會害人下地獄（C）按照聖經的標準，摩門教是異端由此得證：摩門教的靈是不對的靈，是害人的靈。而且令人難以置信的，摩門教在理論上並不否認這種結論，只是他們不敢公開承認＝＿＝662008-12-1215:55:54補充：這就是摩門教很奇怪，也很可悲的地方如果他站出來大聲說：聖經是本狗屁不通的邪書！它背後的耶和華是個邪神，是個邪靈！我們根本就不鳥它！我們根本不信耶穌！也不信聖經裡的耶和華！那我想沒有任何人能找它麻煩。它的麻煩完全是自己惹來的：它既要宣稱自己相信聖經，相信耶穌＼耶和華，卻又搞出一堆完全違背聖經和耶穌思想的新教義這不是自找苦吃是什麼？2008-12-1215:59:07補充：打個比方，馬英九做不好，大家把他罵的狗血淋頭，他就辯稱說［國際景氣不好，而且我上任還不到一年，怎麼可能把經濟馬上搞好？］沒錯，他說的這些都很合理。問題是：他自己在選前承諾會［馬上好］，又說要633，結果現在六三三跳票，而且變成［馬上不好］，這要怪誰？怪他自己蠢啊！他自己在選前就坦白承認［我上台以後經濟絕對會更爛，大家的失業率會更高］，不就沒事了？摩門教也是同樣的道理：他們只要否定自己相信聖經，不就什麼事都沒有了？...Showmore
崑山處處針對耶穌,可見他是敵不過耶穌的真理.也或者崑山想娶被休的女人,但礙於人們的眼光說他閒話,所以.....除此以外,崑山還是女巫的監護人,常常為她們疲於奔命的喊冤.因為崑山不可以做些大事如參謀之類的工作,因此選些人家不想做的工來引起人們的注意,以為這樣總有人會賞識他而請他辦些大事情.他處心積慮,我一眼就看穿.只是他又故意假裝不知道,我也不想拆穿他的西洋鏡.讓他慢慢的露出他的狐狸尾巴.耶穌沒崑山那麼愛管閒事,所以地上的政治,祂不肖於參與,更何況譴責羅馬掌權者的為非作歹.祂的時間寶貴,祂要在天父給祂的時間裡完成旨意.地上的國只是過眼雲煙,而且祂已說我們在地上只是暫居(寄居人),有一天我們都要到天上與祂同享永生.崑山既然不信耶穌,那他的罪已經定了.罪的工價就是死.耶穌沒為你赦免罪,你自己會死在你自己的罪中.別以為天災是上帝降給人的,而是人的罪聚集而成的.越聚越多時,就會形成大災害,而最後終死在自己的罪裡....Showmore
向各位網友報告有句話說：什麼樣的人讀出什麼樣的聖經。崑山就是典型的範例──只挑合乎他目的和企圖的經文來欺負耶穌和基督徒，讓一些不明白聖經全文的人對耶穌和基督徒打上問號。別的先不說，就看他只攻擊新約，不攻擊舊約，就知道他心中所藏的惡。（參考它其他的發問）同樣的事──……只是逼迫社會弱勢族群,卻不譴責掌權者所為？同樣發生在西方、東方，不同民族，不同信仰間的戰爭、他不敢去說釋迦牟尼，不敢去說穆罕默德，若要斷章取義，這兩位偉人恐怕也要被崑山攻擊了。但是他只說“耶穌“。豈不知耶穌就是“耶和華拯救“，“耶和華救恩“。可是他絕口不提舊約，絕口不提摩西教導猶太人的話，因為他只讀舊約，反對新約－（什麼團體只讀舊約，反對新約呢？不言可喻）崑山攻擊馬太19:9經文。其實耶穌講這話之前，是因為當時有些讀舊約摩西五經的猶太教徒問耶穌太19:3 有法利賽人到耶穌跟前來，試誘祂，說，人因任何緣故，都可以休妻麼？太19:4 祂就回答說，難道你們沒有念過，那起初造人的，是造男造女，太19:5 並且說，“為這緣故，人要離開父母，與妻子聯合，二人成為一體”麼？太19:6 這樣，他們不再是兩個，乃是一個肉身了。所以神所配耦的，人不可分開。太19:7 法利賽人對祂說，這樣，摩西為甚麼吩咐給妻子休書，並休她呢？太19:8 祂對他們說，摩西因為你們的心硬，纔准你們休妻，但從起初並不是這樣。太19:9 我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是因淫亂的緣故，就是犯姦淫；有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫。看完前後文我們就可知道，想鑽摩西律法漏洞的人就是那些猶太人，就像崑山一樣，斷章取義，只為了滿足個人的私慾，使自己的不法變成合法。從耶穌所說的話，我們可以知道，耶穌乃是教導他們，要回到神起初的心意，看見神所配耦的，人不可分開。人哪，你要尊重婚姻！這樣的道德觀該受我們低頭敬拜。在摩西時代，已婚婦女若沒有休書，是不能再嫁的，否則就以淫亂視之。但是當時大多數婦女沒有謀生能力，若不再嫁，怎麼生存？摩西訂這規矩，我看見了“憐憫“兩字。只接受舊約，拒絕新約的崑山是否也看見這個呢？用「斷章取義」這成語，還嫌不夠陳述崑山已過的惡劣行徑。他這麼有目的的「斷章取義」，若不是出於那惡者撒但，與惡者聯合，會是出於誰呢？雖然我不認同他的那團體，可是我也不相信那團體是這樣教導他。我寧可相信這是他個人的行為。2008-12-0100:09:33補充：貼上後才發現自己落成002了。不過，我很高興看見萬丈所列出的經文。2008-12-0112:58:12補充：TO自由弟兄：萬丈的靈我知道。謝謝提醒！有時候我也真想用崑山的一套，以其人之道還治其人，不斷的丟聳動的題目，不斷的製造稻草人，讓他和他的支持者接招，看他們如何應付。但是…，唉，耶穌的靈不許！我曾硬著心作了兩次，但平安就減少了，只好放下。因為在網路上用這種方式是最廉價的攻擊，就像造謠中傷的手法，等到查清楚事情真相，傷害卻已造成。謠言傳給一萬人後，駁正的消息卻不容易在短時間內傳給原來相同的一萬人，總有一些人來不及收到正確的訊息。只有那沒有人格、沒有廉恥心、被撒但的靈充滿的懦夫才會執迷不悟的用這種手法。2008-12-0113:00:13補充：不過也很感謝主，因著這樣的事情，逼著我回頭找經文，把一些以為平常的經文重新看過，真理的光就更清楚了！2008-12-0223:09:30補充：IamwhoIam,不好意思打擾了，我想你是言重了！行善怎麼不是基督徒的精神呢？請不要因為言詞上的爭鋒，就以為基督徒把罪惡正當化。爭辯只是一時，對基督徒而言，更多得著「基督」才是永恆。遠的不說，在台灣不就有很多基督徒奉獻心力，盡其所能在為社會中弱勢的族群付出嗎？我想不必我一一列出吧。是什麼使他們這樣付出，不就是因為耶穌嗎？2008-12-0223:19:25補充：我在泰山服事已經快二十年了，照著主所量給我的恩典，一個一個的、一家一家的服事起來，有的從出生就被我和其他聖徒一同照顧，有的至今也上了大學，也有在我們的服事下，建立了一個新的家庭。若你有機會看到數月前的一則新聞，有一個寄養家庭的孩子已經考上大學，並且在接受訪問時，他說他的心願是讀社工系。那個孩子是我們從小五就開始帶到召會照顧，他的母親如今還在我們這裡聚會。2008-12-0223:30:18補充：已過主日的晚上，我的兒子帶了兩個國中生到家裡吃飯。（當然是父母買單，但是我們覺得喜樂）這兩個孩子我們認識有五、六年了。他們（兩個是兄弟）家裡的經濟只靠母親賣紅豆餅和打掃大樓。有一段時間，鄰居認為這倆兄弟必會成為不良少年，因為他們不愛讀書，常堂成天在街上閒逛。可是他們的母親五年前信主了，並且也愛讀聖經，在她的紅豆餅攤子上，就放著聖經，或是她最近在讀的書報。2008-12-0223:39:41補充：客人少時，她就拿出來讀一讀。她告訴我們，若不是主的話供應她，這個婚姻她早就撐不下去了。而她的孩子，雖然家庭功能較弱，但有召會作他們的家庭，也壞不到那裡去。老大從國二開始對學校功課產生興趣，在班上是前幾名，她母親也儘其所能給孩子補習（孩子要的），而這筆補習費，就我觀察，應該有不少聖徒暗中擺上（有時候我也會服事開奉獻箱）。…暗中擺上就是不記名的個人奉獻包。2008-12-0223:47:14補充：前年有個國小老師，和我們召會的弟兄是同事，在那位弟兄的服事下也信主了。接下來他有個婚姻的問題，常叫他苦惱。因為她的女朋友（台東的姊妹）可能家境優沃，比較少吃苦，所以和弟兄的母親常常不合。但是在召會中的弟兄姊妹輪流的服事下，常常請他們吃飯，找他們喝咖啡，同時把應時的話供應給他們，他們終於結婚了。最近我們看見，我們這姊妹已經可以和婆婆相處了，真是喜樂。2008-12-0223:54:50補充：她婆婆告訴我們說，她從來不敢想這個媳婦會照顧她，她媳婦告訴她，是XX弟兄和XX姊妹先教會她的，從前她想要照顧婆婆，可是都沒耐心，現在因為對主有享受，也知道怎樣來表達，所以照顧婆婆沒有為難。我想，再不多久，她的婆婆，弟兄的媽也要信主了。2008-12-0300:05:10補充：寫了太多，忘了主題。我的意思是，真理很重要，它是我們在黑暗中的明燈，也是生命的供應。因為耶穌說，我的話就是靈，就是生命。又說：我的話就是真理。是啊，我從未見過誰的話像耶穌一樣，滿帶著能力。但是拿來作辯論，就有些可惜了。我忘了我原先想說什麼，算了。晚安2008-12-1214:43:25補充：為什麼有一群人搞不清楚，只不過是一個提醒的話怎麼變成定罪？如果你告訴你的朋友，XX人不可靠；某某人非善類；這個人滿可怕的…請問我有必要找警察或上法院按鈴申告嗎？別小題大作了！...Showmore
●19:9我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被休的婦人，也是犯姦淫了。以下是《新世界譯本》的翻譯19:8~9耶穌對他們説：“摩西因為你們心地剛硬，所以通融你們跟妻子離婚，最初可不是這樣。9我告訴你們，要不是因為妻子淫亂，丈夫離婚再娶，就是通姦了。”意思是除非妻子外遇，丈夫才能同意離婚，除非丈夫外遇，妻子才能決定離婚。如果不是這個原則之下而離婚，兩人則都算通姦，誰另外跟這樣的人結婚，也等於是通姦罪。如果都不是因這種情況！律法規範絕不可離婚，離婚就是通姦罪。按摩西律法必須處死，而耶穌卻在次重申這點。這樣接近原義且更加清楚。※一、請問為何耶穌的道德觀只會逼迫社會弱勢族群,卻不譴責掌權者所為?這樣只逼迫弱者而害怕強權的道德觀是否假冒為善了呢?●回應（1）第一個提問有四個錯誤，提問無法成立，故無法直接回答。1、耶穌的道德觀並無逼迫社會弱勢族群，此為開板之誤解。2、耶穌指示信徒，與地上掌權者切割，不干涉掌權者，保持中立，故無從譴責。3、無逼迫弱者之行事。4、道德觀無假冒偽善之認知※二耶穌會不會是沒有想到政府的行為(也就是社會群體的行為)也應該有道德規範在也就是耶穌是因受限於他所處的環境所以其道德思考只能想到如不可以娶被休的女性這類的事呢?●回應（2）耶穌降世為人，並未對人為政府提出建言，也未提出政治干涉。但耶穌卻說：不要以為我來是要廢除律法和先知的話。我來不是要廢除，而是要實現，（太5：17）演說對像是猶太人的基督徒，而非政府與官員。對於不信與不願遵守基督徒道德標準的人(偽教徒)，耶穌並無對他們提出規範的意思。以耶穌觀點來看，這樣的人算是死人，而真基督徒卻是留意活人的道路。如果我們仔細留意，耶穌傳道的對象是指那些願意認識耶和華上帝的人，不願意認識耶和華的人，耶穌通常不會將注意力放在他們身上太多。.●回應（3）回應開板__11-3018:52:47補充見回應2末尾段落意思是，任由他們自行其事，我行我素。遵守的人在未來的地上樂園復活得永生，不遵守的人，便跟這世界腐敗消亡，期限將至，舊世界將徹底毀滅，新世界會煥然一新。這就是基督律法的精神。.2008-12-0100:34:23補充：●回崑山.引用第五段落文字影響所及,造成後來一千多年來基督教會的道德觀也是對於掌權者的行為都像是沒看到一樣不譴責都像是沒看到一樣不譴責？開板，你錯了，而且大錯特錯。這些道德墮落的基督教會領袖並不是不譴責。而是支持掌權者，你覺得妓女會譴責恩客嗎？那會沒飯吃呢。回cedar我並不支持偽基督教的行為。.2008-12-0107:05:52補充：.給約拿你何必為難崑山呢，說謊與詆毀是撒旦的精神，你的技巧看來青出於藍了，請看你的謊言：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...你的耶穌是誰，是三位一體的耶穌嗎？還是上帝的獨生子耶穌基督呢？看你說謊的德行，跟魔鬼撒旦如出一轍。撒旦裝成三位一體耶穌，而你的神自稱基督，難怪你毫無基督的良心。你時常引人犯罪，你的神暗自偷笑，摸著你的頭稱讚你。你說謊也因此樂此不彼。你希望世界快快毀滅，所以你快快引人犯罪，越聚越多形成大災害，使別人犯罪同你死在罪裡。..2008-12-0107:22:52補充：.撒旦希望全世界陪葬，撒旦的手下也在引誘人們犯罪陪葬。牠對人說，犯了罪沒關係，只要信就可以上天堂。那日子到來，上帝絕不會因你是被騙而赦免你，凡是良心麻木不重視基督律法的人，終將與撒旦一同被毀滅。地與海有禍了，因為魔鬼知道自己時候無多，就大為憤怒，下到你們那裏去。(啟示錄12：12)時候不多了http://hk.myblog.yahoo.com/jw!NDCq82.BERoqkg3zWTwp....2008-12-0113:22:33補充：●不忠於神的話的情形就是如此。神的話的意思已如此說，我努力的調整自己的心態，也就見怪不怪了。神的話我們可能一輩子也經歷不完，也達不到神的標準。但是我個人認為，思想和看法是較容易調整的，要先「忠於」聖經的說法。沒錯~人謊稱吃血並不嚴重，甚至更說~誰譴責吃血有罪的就是魔鬼。但是，命令人不可吃血的是誰呢？不是耶和華上帝嗎？你們自稱基督徒，你們有忠於聖經的命令嗎？約拿~你竟膽敢指著上帝的鼻子說，命令人禁止吃血的耶和華是魔鬼。不自由~你不敬畏耶和華是你的問題，牽拖沒用。.2008-12-0113:42:47補充：※崑山以聖經標準看是外邦人。不自由~你跟這個約拿相同，拿著聖經，嘴上說忠於聖經，結果卻是支持這個世界的精神，就像先前你毫不掩飾的支持地上的軍事暴力與戰爭暴力，。你們可以心裡虛偽，良心麻木，就像鐵烙過的一樣，睜眼說瞎話。我無須譴責崑山，我也不把他看作盟友，畢竟他是外邦人，他有他自己的良心指引。但這裡自稱基督徒的人，不斷的破壞基督的純淨，用虛偽浮誇的話將聖經的高道德標準破壞殆盡。你們這些順應肉體的跟隨私慾，用自己的話取代聖經，騙人說這是聖經的標準，難怪外邦人會說，基督教沒有道德標準。假基督徒們，你們要為自己的行為負責。.2008-12-0114:01:43補充：‧沒有真正明白聖經，只不過被牧師灑點水就可以自稱基督徒？即便我還未獻身還未受浸不算真正的基督徒。但我有學到聖經教導給我的良知我也在真理中學會敬畏耶和華自稱基督徒的你卻沒有不自由，你有上帝給你的良心嗎？.2008-12-0207:02:38補充：●今天開始，我不會再知識+基督教版或天主教版出現以及發表文章。基督教版看來是個大染缸，這裡沒有實踐基督精神的基督徒。這些人只炫耀自己井底所知，所說的都是違背良心的道理。我的良心無法再與你們這些人來往。不自由~我敢公開的譴責三位一體是撒旦所偽裝，我卻受耶和華的靈保護不致受到撒旦手下的報復。而你批評我的靈有問題，你其實等於是批評我所敬畏的獨一真神耶和華上帝有問題，這一點你自己必會向耶和華交帳。該道歉的不是約拿，因為他本來就替撒旦工作，而你成了撒旦的工具卻不自知。請悔改吧！我不在這裡說話了。....Showmore
這跟道士迷姦一樣都是人的問題．．．．．．．．．．跟基督耶穌教導的不一樣為何不想回答你因為回答你也是一樣堅持己見你自己的預設立場使人不想再跟你溝通了除非配合你．．．．．．太累了．．．．．奴才告退～～～～～...Showmore
我說過了我不是要反對基督徒信仰有神如果基督教宣稱出來的神真有救信徒脫離罪惡那我舉雙手贊同基督徒信仰這個神但基督教所信仰的耶穌根本[不能]救信徒脫離罪惡的生活這原因是出在於耶穌的教導欠缺對社會群體行為(死刑制度戰爭奴隸制)的規範造成一千多年來信徒是[活在罪惡之中而不自覺](包括幾十年前對於兩蔣所為像是眼睛瞎了一樣沒有譴責的台灣基督徒)耶穌信仰的道德觀到頭來形同只是對某些弱勢族群的逼迫卻對掌權的強權沒有什麼規範造成基督教會只是在[欺善怕惡]2008-11-3017:02:06補充：建議基督徒應該去尋求真正能救人類脫離罪惡的真神若基督徒問我什麼樣的宗教說的神是真正能救人類脫離罪惡的我認為使人能不懼於強權是其中很重要的一點一個平常滿口大道德的宗教與其信徒一遇到強權腿就軟了嘴巴就趕緊閉嘴的這根本就是假冒為善2008-11-3018:46:45補充：給阿堯我在談的就是[耶穌的教導]的問題而不是哪個基督徒的問題聖經中耶穌的教導對於當時社會的掌權者羅馬政府制定的奴隸制度以及各種死刑和發動的戰爭沒有什麼譴責只會逼迫那些被休的婦女,要大家不可以娶她們耶穌這不是只會欺負弱小不然是什麼?請基督徒面對問題謝謝2008-11-3019:09:00補充：你說的道士迷姦可不是道教的創始者這麼做但是我提到的是連耶穌的教導也沒有譴責當時掌權者的行為造成後來基督教會也是對於掌權者的行為都像是沒看到一樣不譴責道士迷姦只是道教中少部分人的行為但對於歐美國家近代的殖民侵略戰爭還有台灣過去兩蔣兩位基督徒制定的死刑對異己的鎮壓[基督教會像是沒看到一樣沒有作譴責]卻是當時[基督教普遍的現象]這樣可以分清兩者的差別嗎不要再亂比喻了2008-12-0520:09:34補充：給魔鬼的辯護律師你還是在玩兩手策略你一方面以［該撒的物當歸給該撒、 神的物當歸給 神］來替耶穌的不譴責當時羅馬帝國制定的奴隸制度以及各種死刑和發動的戰爭辯護一方面卻批評耶證人當時沒有參與盟軍的戰爭與納粹打仗稱讚企圖暗殺希特勒的基督徒你看不出你這是[自相矛盾]的嗎?如果你覺得耶穌不譴責當時羅馬帝國所為是正確的那當然基督徒也不該譴責納粹了(更何況是以暗殺的手段)羅馬帝國所為也不會比納粹好在哪而如果你覺得以武力甚至暗殺對付納粹才是對的那當時耶穌面對羅馬帝國也應該這麼做才是啊2008-12-0520:10:12補充：還有你沒搞清楚政教分離的意思政教分離指的是國家力量和宗教應該互相分離,互相不去控制對方而不是說宗教徒不能就自己宗教價值觀對政府政策表示意見就算到今天,基督教會還是會以自己的宗教立場拿聖經內容對政府決策表示自己的意見例如基督教會的反對同性戀婚姻制度就是所以我得請問為什麼在其他政治問題,例如歐美國家近代的殖民侵略戰爭還有台灣過去兩蔣兩位基督徒制定的死刑對異己的鎮壓基督教會就像是眼睛瞎了一樣沒有對這有沒有違背聖經表示看法呢請問基督教的道德觀這樣只會攻擊社會弱勢者的行為是不是假冒為善了呢?2008-12-2115:37:37補充：給紅色閃電針對你在另一篇意見中的回覆我有些回覆你提到基督教的核心是信望愛但我得明白的說信望愛與過去歐洲基督徒制定死刑處決異端並沒有什麼衝突舊約聖經也談信望愛可是經文內容就有要信徒屠殺異教徒,打死結婚時不是處女的顯然聖經的價值觀並不認為這樣殺人跟信望愛有什麼衝突不用說太遠今日由基督徒主導的美國也有死刑處決其社會認為危害社會很重大的人顯然美國基督徒並不認為這樣殺人跟信望愛有什麼衝突而在過去歐洲社會的認知相信異端會害人靈魂比殺人身體的危害社會更大所以制定死刑處決散播異端的人2008-12-2115:43:18補充：以上的例子請你好好想一想我們看事情要面對現實來探討,只是執迷在一些好聽的詞語上沒有什麼用處事實上我認為人類反而被這些好聽的詞語給害慘了這造成人類更難以去面對現實還有我想就你這裡的意見有些看法耶穌的教導好不好恐怕很有爭議尤其是耶穌的教導欠缺了對社會群體行為的規範聖經中耶穌對於羅馬政府制定的奴隸制度以及各種死刑和發動的戰爭都沒有什麼譴責耶穌的教導只是重視在人類的性方面大作文章這樣的教導是否能稱為好呢?以上兩點希望能聽聽你的看法謝謝2008-12-2120:24:24補充：什麼樣的教導叫做好必須先作定義上的探討不能因為基督信仰信徒多,就說耶穌的教導好我承認耶穌的教導對於使信徒得到安慰這點是有用處還有在對於一個社會內部的秩序維持有用處(因為耶穌教導的要富人幫助窮人以及要困苦的人寄望於死後天國的教導有利於一個社會內部秩序的安定)但是要說耶穌的教導對人類全體的用處就沒有多大了因為其教導欠缺了對社會群體行為的規範,也就是對信徒在政治上的行為的規範以致於一千多年來信徒在制定什麼死刑法律以及發動什麼戰爭,只能以自己的想法來各行其事而幾乎沒有約束可言這是個相當嚴重的缺陷2008-12-2120:28:04補充：當然我必須說欠缺對社會群體行為的規範,對信徒在政治上的行為的規範這不只是耶穌教導的缺陷而是幾乎所有宗教的教導多少都有的缺陷請參考我提出的一篇問題http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...還有一點耶穌的教導是利用人性追求自身利害的心理以天堂獎賞與地獄處罰之說來控制信徒的行為這樣的教導其實沒有真正改變信徒的心靈本質這是為什麼過去歐洲基督徒在當時社會對聖經的解釋處決異端的死刑不違背聖經,不會因此下地獄受罰他們就可以做得出這樣的事...Showmore
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以上廢話太多了簡明來說神造是人是愛人希望人能嚴以律己寬以待人十戒的總結是愛天主在萬有之上愛人如己如果大家從愛出發就沒有政府暴政更沒有弱勢族群的問題當時法律塞人為了要陷害耶穌才帶耶穌來見婦女耶穌愛人寬恕了婦女耶穌問大家誰沒犯過罪的就拿石頭丟死婦女結果由年長的至幼小的一一離去我強調耶穌不是欺善怕惡耶穌是希望自我發掘良心你的問問題的方式是欲蓋彌彰基督教沒有聖統治缺乏平台但天主教有教宗教宗在個戰爭或恐怖攻擊時都有跳出來講話譴責而且在美伊戰爭時也接見布希公開嚴厲譴責布希先教宗若望保路二世被槍殺時還很有氣度會見犯人也為他祈禱ps布希和兩蔣一樣都是新教徒就歷史來說這些人都是犯罪的依據新教教義他們必須祈禱回改...Showmore
這類的問題，以前即已和崑山小集團對答過了。如今該小集團心態如故，只是換個口氣來問，cedar(初學者4級)弟兄說得好，「只挑合乎他目的和企圖的經文來欺負耶穌和基督徒，讓一些不明白聖經全文的人對耶穌和基督徒打上問號。」神定了萬有運行的律，創造了在這主宰下能獨立存在運作的生命體，撒但是這世界的王，這與人是“一“的反叛力量在神的主宰下能與衪自己摔跤,爭戰。神尊重衪自己的創造，尊重運行衪創造的律。容忍或給撒但活動的空間,為的是要著“人“。神喜悅做工的方式,除了直接介入,在時間裡,常是火燒荊棘,撒但先錯,神再對,將錯就對,將惡就善,借力使力,若撒但的力量當時就完全廢除,等於是叫神提早收工.當然神可以更改計畫,可是祂的計畫藉聖經已頒佈,祂的話已發出,祂是守約的神.伯2:6耶和華對撒但說，他在你手中；只要存留他的性命。亞(1:6)只是我的言語和律例，就是我所吩咐我僕人眾申言者的，豈不追上了你們列祖麼？他們就回轉，說，萬軍之耶和華定意按我們的行徑和作為向我們怎樣行，祂已照樣行了。（1:6）但是我的話、我的律例、就是我所吩咐我僕人眾神言人的、豈不是趕上而捉住了你們列祖，以致他們回轉來、說：萬軍之永恆主定意怎樣照我們的行徑和作為來辦我們，他已經照樣辦我們」？（呂振中版）出(13:17)法老讓百姓去的時候，非利士人之地的道路雖近，神卻不領他們從那裏走；因為神說，‘恐怕’百姓看見戰爭後悔，就回埃及去。(21:13)他若不是埋伏著殺人，‘乃是神許可那人落在他手中’，我就給你設下一個地方，使他可以逃往那裏。耶(9:7)所以萬軍之耶和華如此說，我要熬煉、試驗他們；不然，我因我百姓的罪該怎樣行呢？亞(1:3)所以你要對以色列人說，萬軍之耶和華如此說，你們要轉向我，我就轉向你們；這是萬軍之耶和華說的。耶(51:45)我的民哪，你們要從她中間出來，各人拯救自己的性命，躲避耶和華的烈怒。結(3:19)倘若你警戒惡人，他仍不轉離自己的惡，也不離開惡行，他必因自己的罪孽而死，你卻救了自己的性命。亞(7:13)萬軍之耶和華說，我呼喚他們，他們不聽；照樣，他們呼求我，我也不聽；2008-12-0109:40:43補充：「神尊重衪自己的創造，尊重運行衪創造的律。容忍或給撒但活動的空間,為的是要著“人“。」漏一字更正為：神尊重衪自己的創造，尊重運行衪創造的律。容忍或給撒但活動的空間,為的是要得著“人“。2008-12-0110:25:05補充：TOcedar(初學者4級)弟兄請小心~萬丈光芒~(初學者4級)，他的靈不對，他自己說他不是基督徒，也不是耶證人，他目前是研究生，但是卻是位專門宣揚耶證人教義的人。自己都還沒加入認同的團體，就在猛宣揚，真不知道是為哪樁？豈不怪哉？聖經的話正在應驗，平常生活中，可能一輩子也碰不到的人，各形各樣，在網路上卻遇得到。2008-12-0111:35:04補充：我問他們「我們看聖經、了解聖經，是不是要忠於聖經的說法」？（可參考多種譯本，直到找出最正確忠於原文的意思）是或不是的答案，他們都可以答得～很久～很久～到現在都還未置可否。自己宣揚的有沒有忠於聖經，都不肯定，你說他們在幹嘛？一棵芥菜種長成的大樹上，棲息著各樣的飛鳥。一個雅虎奇摩的基督教版，有好多不一樣的「基督」？好多的不一樣的「聖經」？好多不一樣的「耶穌」？不忠於神的話的情形就是如此。神的話的意思已如此說，我努力的調整自己的心態，也就見怪不怪了。神的話我們可能一輩子也經歷不完，也達不到神的標準。但是我個人認為，思想和看法是較容易調整的，要先「忠於」聖經的說法。2008-12-0113:55:06補充：「不敬畏耶和華」的罪名是由一位自稱還不是基督徒的人說的？這樣的靈，有沒有讓人大開眼界？來網路上就看得到。2008-12-0114:19:00補充：你的良心要你到深山裏去當「基督徒的和尚尼姑」嗎？靠別人維持你在地上的生存嗎？你是活在那裡？你是那裡人？你不用盡義務，靠人家養嗎？你的良心在那裡？2008-12-0114:27:02補充：「支持這個世界的精神」、「支持地上的軍事暴力與戰爭暴力？」的罪名，請不要亂戴。我說過了，以小看大，除非你自動從地上消失，神在地上是救個人，不是救團體。不要打高空了。這是我個人的認為：贊成國家要有軍事武力的，為了防衛。地上的事本來就是「死人」的事，基督徒不是喜歡支持地上的軍事暴力與戰爭暴力，基督徒是寄居的，講白了，地上的事都是暫時的，要等神來清理解決的。但是，你怎能脫離團體生活呢？切莫將「殉道」混為一談，你們這種情形我個人認為還談不上。2008-12-0119:36:41補充：TO約拿看了萬丈提供的網址...還有您的回答...有感而發...誠懇的建議...不知道可不可以建議您操練一下，當您以後發言的時候，是不是當您在表達聖經內容時，若有人疑問，您是不是可以以相關的經節闡述回答，且都有聖經的經節做後盾呢？如果有疑義，是不是可以再舉經節「串珠」一下呢？大家討論說明一下呢？太難解的先放一邊。讀經，大家都會讀錯，那麼若是錯了，也沒什麼可恥，心思一換，說聲道歉、更正什麼的，得到別人的赦免，不要ㄍ一ㄥ，大家共同追求在聖經真理認識上的進步，讓主的話正確的傳開，這樣主耶穌不是應該比較喜悅嗎？2008-12-0210:17:08補充：你說「而你批評我的靈有問題，你其實等於是批評我所敬畏的獨一真神耶和華上帝有問題，這一點你自己必會向耶和華交帳。」說你的靈不對，和我們的靈不一樣，怎麼了？難道一樣嗎？我有說錯嗎？請你告訴我一樣嗎？對你們來說，我的靈不是也不對嗎？和你們的靈不一樣嗎？你到底知不知道什麼是「靈」啊？[基督教版看來是個大染缸，這裡沒有實踐基督精神的基督徒。]？問你們「我們看聖經、了解聖經，是不是要忠於聖經的說法」？（可參考多種譯本，直到找出最正確忠於原文的意思）為自己的教義說明辯護一下，你們都答不出來啊？自己的說法不忠於聖經，還說大染缸？誰在染？誰在以假亂真？2008-12-0210:17:24補充：「實踐基督精神的基督徒」是靠嘴巴說的啊？用說的就有實踐基督精神啊？誰有實踐基督精神？誰沒有？你在網路上就看得出來啊？說跟做是兩回事，你到底清楚沒啊？再會說，卻做不出來，生命度量還是低的。你到底清楚沒啊？我所說的就是要告訴大家：耶證人不忠、不忠、不忠、不忠於聖經。我不是神，你做了什麼，你自己去向神交帳。悔改？悔改什麼？悔改去信耶證人對聖經不忠的說法啊？和你們一樣，說基督耶穌不是神啊？是次神啊？你乾脆叫我去死，比較快！2008-12-0210:40:45補充：只會聽從胡亂的教導，要為自己的教義說明，好讓別人知道你們是怎麼讀聖經的，都說不出來。這樣的不忠於聖經，出於「人」的團體，你還執迷不悟？誰能奈你何？2008-12-0300:10:58補充：TOIamwhoIam(初學者5級)看了你的回答和意見。我想說的是，意思不是一樣嗎？你認為的「基督教」、「把罪惡正當化」、「邪教」，不就是你眼中的撒但嗎？「對於基督教徒而言，只有一個是真理就是信神就對了」那麼對你而言，只要不信耶穌就對了，意思不是一樣嗎？對你而言，只有一個是真理，就是不要信耶穌，意思不是一樣嗎？不要忘了，地上還有法律。犯法，不管信什麼，依法辦理，對吧？我們不干涉你有不信的自由，那你也可以尊重我們有信的自由呀？對吧？信仰看重人死後的事，到時候不就知道有沒有神？有沒有撒但了嗎？人在世還有法律在管，大家過自己的生活吧。2008-12-0300:11:23補充：我們的發言是在基督教版，若和你的想法不一樣，也是無可避免。在基督教版，基督徒不說說基督耶穌，不按照聖經的意思說正確的內容，大家交換一下心得，不分享彼此的經歷，那麼要說什麼呢？還是基督教版嗎？那您可以尊重我們在此版信仰上的發言嗎？應該不會像崑山一樣，不信耶穌還跳過來，一天到晚在辱罵我們的神吧？惡意的鑽牛角尖，儘找字句上的矛盾，攻擊基督吧？（基督徒又不是像他那樣的讀法在讀聖經過生活的，他還不斷的惡意曲解）2008-12-0300:12:10補充：各信仰的核心內容，一定是衝突的，我們需要像崑山一樣到別人的版面去挑釁對方，辱罵對方的神嗎？雅虎知識＋不是分了好幾個宗教版嗎？基本的尊重，在自己信仰的版面各自表述，我想是現代國民應有的素養吧？您認為呢？2008-12-0314:32:34補充：親愛的傘店：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...如果不忠於聖經的說法，就可以是「神的孩子，神的信徒」？將來最後，是不是「神的孩子，神的信徒」？這是神在判斷的。重點是有沒有得著永生？我也從未和他們談論過這個話題，這是另一個問題。所以，您說「你不是神不該因為別人的意見與你不同，就審判他是不是神的信徒否則你就是上帝嗎？不然你有什麼權限認定他是不是神的孩子」這頂帽子，不要就這麼的戴在我的頭上，我只知道要正確的是「神的孩子，神的信徒」，至少要願意忠於聖經的說法。2008-12-0314:32:50補充：當然被「蓄意」讀錯經的人誤導，還是不是「神的孩子，神的信徒」？這就要在於神的憐憫了，神在判斷的。我也會讀錯經，但是只要是無心的，經過溝通，對得起良知良能，再修正，再進步對神話語的認識，我相信無心的錯誤這是神可以原諒的。但是真無心、假無心？這只有神知道。2008-12-0314:33:54補充：對不起，「傘店」更正為「閃電」。2008-12-0515:12:25補充：靈「不對」當然是主觀的說法，就好像你現在在說我一樣，你總不會說我「對」吧？不然你也不會寫這麼多。還有，我們在基督教版，以信仰的用語來表達意思，我是對cedar弟兄說的，說萬丈的「靈不對」。cedar弟兄聽得懂就好了。講白一點，那你知道我們在說什麼嗎？除非你知道「靈」在聖經裏的意思。就好像軍人有軍人常用的術語，非軍人會聽得懂嗎？道上的兄弟也有他們的術語（黑話），你聽得懂嗎？2008-12-0515:12:34補充：那請問你，這裡是不是基督教版？我和弟兄姊妹之間要怎麼說出簡潔又達意的話？「靈不對」是審判對方？那麼我審判了他什麼地方？乾脆，那麼請教您，我要怎麼向cedar弟兄表達萬丈的「靈不對」，然後cedar弟兄又能聽得懂我要傳達的意思？2008-12-0815:34:06補充：閃電：那您覺得身為基督徒，態度是需先忠於聖經的說法，對不對？不然為何要自稱基督徒？不忠於自己的經典為何會對？這是我說的「靈不對」。對佛教徒來說，我的靈也不對。對回教徒來說，我的靈也不對。對道教徒來說，我的靈也不對。縱使若您自稱是無神論者，若您不忠於無神論的說法，您的靈對無神論者來說也不對。這樣，還有疑問嗎？2008-12-0909:10:09補充：我和他對話的過程內容，您到底清楚沒有？你嫁禍於人的功力一流，喊著「他有罪」？我看是你喊得最大聲，你哪一隻眼睛看到我說過了？還括符起來？若找不出來，我會感謝你讓我多了一個負面教材可以說嘴。2008-12-1213:59:10補充：[靈不對就是一種論斷人有罪的態度]？請問靈不對犯了什麼罪？犯了什麼法？那可不可以請你說明一下自己嫁禍於人，喊「他有罪」，是什麼種論斷人有罪的態度？...Showmore
