小學一年級期中考要寫模擬考卷 - 婚姻

By Ida
at 2022-04-20T00:17

Table of Contents

我很好奇Joker3
你自己是ADD OR ADHD嗎??
或者你是相關科別的醫生?
我本人是ADD的患者
我怎麼覺得在你的描述中
和我自己的生活體驗是完全不同的?
從文中來看我猜測你並非醫生
(若我猜錯我道歉)
但如果你並非醫生
我建議你最好先真的了解一下
這個”特質”帶給我們這些人
到底是什麼痛苦的生活

『不專心不代表無法做事只代表他做事無法一直固定』
這句在我看來就是個幹話
雖然不是100%所有事都要專心
但我可以說若無法專心
很難在社會上生存
尤其患者智商並不高的時候
除非你不需要做任何的工作
以及家裡有錢可以COVER
因你的狀態造成的所有損失
或者該患者剛好擁有一些特殊才能
比如善於創作可以從事不需要專心的工作
否則這世上絕大多數的工作
絕對都需要一定的專注力

專注力比人差容易犯錯
出錯的機率就是變高
我就是屬於有ADD智商又低的
幸好我的病況算輕微
所以我還能當個底層的魯蛇
從事低階的工作而不被fire
若是比我嚴重者可能更難生存

還有看你文中描述
你是不是以為無法專心
就只是專心的時間比人短?
這只是其中一種特性
還有更嚴重的特質
我稱之為『聽而不聞視而不見做而不覺』
這句話的意思就是該聽到的沒聽到
該看到的沒看到做了某些行為卻毫無知覺

聽而不聞
人家和我說話時我以為我有專心聽
我以為我聽見了所有事
但事後聽錄音就是漏掉一堆而不覺
在學生時代就是上課時漏聽許多內容
念書這種事還能補救
多聽幾次多看幾次還能挽回
但出社會工作後
長官交辦事項東漏西漏
要如何生存??

視而不見
學生時代狀況就不提了
那些相較出社會都是小事
工作時一堆錯誤就算再三檢查
也還是錯漏一堆

做而不覺
我相信稍微聽過的人都知道
ADD/ADHD常常掉東西遺漏東西
為什麼?因為毫無所覺
一般人把物品放在某個地方時
腦中會有一定程度的記憶
事後去回想就能想起物品位置
但我們常常完全沒有意識的
把一些東西放在某個地方
所以大腦完全沒有任何的記憶
自然想不起東西遺落在哪

『如果連自己做什麼有沒做好都不知道那應有智力問題不只是ADHD而已』
從這句話就能看出你根本不了解
雖然我智力不高但魏氏智力測驗也並非被歸類為弱智
我可以和你說很多時候若沒有去事後驗證根本完全不知道自己做不好
以為自己再三檢查文件沒錯誤了結果打錯一堆
以為自己沒遺留東西在現場了過陣子才發現掉東掉西
還是對你而言我們都是智x?

這些特質我相信90%以上的工作都會被影響
包括工程師文職駕駛軍警作業技術員店員服務生等
覺大多數工作都需要專心
能從事不需要專心工作的
絕對只是少數人

最後回到是否該用藥的部分
我不是醫生我最多只能了解自己病況
無法了解其他ADD/ADHD患者
但我身為一個成年後才自行就醫
發現自己是ADD的人
我只能說若我從小就有發現
我的人生應該會快樂許多
而不是從小被父母被師長嘲笑、打罵
被當作異類
連上個PTT都看到被你嘲笑
我們無法知道自己做的不好的是智力有問題

不能專心在這個社會
絕對是個非常不利的缺點
並沒有你說的這麼簡單克服

--

Tags: 婚姻

All Comments

By George
at 2022-04-18T08:04

joker3講的是理想狀態，你是因為師長、環境、運氣碰
不到最適合自己的成長環境和助力……但其實我也覺得
是幹話就是了，理想主義過頭除了無法改善什麼以外，
讓正因為殘酷現狀在拼命掙扎的人看了很不愉快。

By Mason
at 2022-04-23T03:48

謝謝你的分享，學到很多，了解是同理基礎。
又可否詢問一下治療之後的感受呢？最大的改善是哪方
面？

By William
at 2022-04-18T08:04

我自己陪伴一個特殊生從13～25歲，我能懂你的感覺。

By Audriana
at 2022-04-23T03:48

So sweet ，祝福你

By Aaliyah
at 2022-04-18T08:04

哈哈我也是耶小時候整天在神遊每天都要換一樣東西
忘記帶…

By Kyle
at 2022-04-23T03:48

你有個聰明細心的太太就不算魯蛇了啦

By Mary
at 2022-04-18T08:04

a一下兩人id發現joker大應該是老師，老師能夠對adhd
的學生抱有願意引導跟欣賞的態度真的難能可貴。我是
特教老師，很多學生真的吃了利他能或專思達會噁心吃
不下，甚至小五學生整年都沒有長高的。但普通班老師
還是會希望他服藥比較不影響課堂狀況，有時候實在
很無奈。c大跟j大講的都是真實的例子，有學校跟醫院
評估都很需要服藥但堅持不肯的，亦有其實沒有這麼
需要但方便起見被要求服藥的。

By Barb Cronin
at 2022-04-23T03:48

還有一件事情要注意，就是服藥並不一定對每個個案
都有顯著成效，醫療上的判斷跟教學現場的鑑定亦不是
可以完全替換的（就像並不會因為有手冊就可以不經
轉介輔導鑑定直接進特教班）。

By Annie
at 2022-04-18T08:04

希望大家都對藥物能有更開放彈性的態度，不妖魔化
藥物但也不將服藥當成萬靈丹，更要支持願意試試看各
種支持方法和教學方式的老師。

By Adele
at 2022-04-23T03:48

抱抱你。親戚小孩跟你一樣，也是從小被錯待（智商
無問題）求學時期被霸凌，長大後還是因為注意力/社
會化無法順利求職，不過後來他父母在專業協助下有
轉念了，不求成就能照顧自己即可（也預備好了之後
的信託基金）

By Blanche
at 2022-04-18T08:04

拍拍, 一路走來辛苦了

By Quintina
at 2022-04-23T03:48

能這樣分享背後都有辛苦的經歷，拍拍

By Kumar
at 2022-04-18T08:04

辛苦了，推分享

By Frederica
at 2022-04-23T03:48

推

By Jake
at 2022-04-18T08:04

我也有很明確的「視而不見、做而不覺」

By Rosalind
at 2022-04-23T03:48

工作的歷程真的無法做製表類的，每做必錯
就算我反覆檢查也是會錯，還因此賠錢

By Zenobia
at 2022-04-18T08:04

但我狀況不算嚴重，還是能執行高風險高專注的工作
就是文書作業的情況很慘烈

By Carolina Franco
at 2022-04-23T03:48

拍拍，辛苦你了，有些真的不是自己能控制的

By Emily
at 2022-04-18T08:04

辛苦了，很不容易。

By Freda
at 2022-04-23T03:48

辛苦了，之前我推文有提到家人確診ADHD後，我自己去
做量表發現分數也很高，後來求學工作後比較有自覺注
意力的問題，遇到交辦事項會筆記+一再複述確認，或
是與上司討論時會自己抓停止點詢問。
工程類工作還算可以勝任(以結果論+團隊分工細)，但
育兒後二度就業轉文書職就發現即使是這樣的彌補做法
要做到與同事相同的水準還是有難度。
至於我確診的家人，也因為這樣的情況，加上學歷只能
做服務業，換過很多工作都被炒。

By Ophelia
at 2022-04-18T08:04

1.我自己是ADHD 2.目前工作也從事相關的服務工作

By Bethany
at 2022-04-23T03:48

3.我小孩也在小一時也因ADHD開始接受特效服務

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

至於你說得連自己有沒有做好當然是指事後驗證時

By William
at 2022-04-23T03:48

當時和版友討論時他似乎認為ADHD會對自己行為無察
我說這句的意思是不是無法察覺只是當下沒注意到
事後去看還是能分辨對錯是非的其實和你說法一樣

By Genevieve
at 2022-04-18T08:04

但可能因為在推文中單獨成句讓你誤解了

By Mary
at 2022-04-23T03:48

我必須說不一定，有的人就是會固定忽略某些外部信號

By Ina
at 2022-04-18T08:04

再看幾百遍一樣看不出來，直到外人點出

By Lily
at 2022-04-23T03:48

當下沒察覺，事後也要有人幫他拿出來看，甚至看了也
想不起當時為什麼那樣做……

By Linda
at 2022-04-18T08:04

面對工作上的問題我通常是採錄音或雙重確認

By Jake
at 2022-04-23T03:48

拜託你不要一直拿部分adhd的症狀和強度一直說，就是
很多人深受這種事後檢討也想不起來的苦楚，你這樣是
在給他們無謂的自責和壓力……

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

我會讓我的同事和長官知道讓他們習慣我會多次確認

By Skylar Davis
at 2022-04-23T03:48

至於昨天推文主要是因為那個版友不斷否定
所以我才會舉一些反面的例子讓他知道未必全是這樣

By Kumar
at 2022-04-18T08:04

然後有多少人有那種資源，可以讓一個人跟在旁邊一
直提醒幫忙反思……你知道做筆記錄音，對很多患者
來說都有難度，常常忘了紀錄或是紀錄後根本不會拿出
來……

By Michael
at 2022-04-23T03:48

我國中時候老師請我開始錄音我也很常甚至忘了帶
甚至還曾經錄音被新老師以為我要搞他被處罰過

By Joe
at 2022-04-18T08:04

我就一直說，adhd add很多患者症狀不同，你一直說
那些比較沒問題的類型想要幹嘛？更大的壞處就是讓
那些沒辦法用你那套的人看了更痛苦而已……
沒說你這種類型不存在，但更多的是這篇作者和其他
推文分享版友的類型……

By Michael
at 2022-04-23T03:48

我從來沒有說要用我這套我只說有很多面向很多可能
直接用藥不是唯一或必要馬上用的方法

By Ula
at 2022-04-18T08:04

當然很多面相，但重點就是對多數患者來說融入和跟上
大家步調，能生存在社會上就是很辛苦，而且你的方法
對他們一樣有困難。

By Queena
at 2022-04-23T03:48

我反覆看了好幾次推文不懂我到底哪裡強迫別人

By Regina
at 2022-04-18T08:04

而且我也沒說一定要用藥，個人體質也有差異。但對一
些人來說，至少要有慢下來的機會讓他知道怎樣做可以
彌補……

By Vanessa
at 2022-04-23T03:48

當然我無意說服任何人僅分享自己和身邊多人的經驗

By Rachel
at 2022-04-18T08:04

我也沒說用藥不好甚至說藥可能是相對好的解

By Brianna
at 2022-04-23T03:48

我只強調依照我接觸過的其實有更大的可能性

By Kumar
at 2022-04-18T08:04

你這種方式給人感覺就好像我一直跟人家分享其實數
學不好未必一定要補習，我到高三花一個月讀課本學
測滿級分一樣，對啊真的沒那麼嚴重，沒一定要怎麼
做，但這就不是一般人實務遇到的常態和擁有的條件。

By Mary
at 2022-04-23T03:48

大家不一定要補習喔，有各種做法，然後？就是很多人
需要啊，因人而異好嗎……沒說你的例子不存在，但
更多人需要的不僅是你這樣……

By Kama
at 2022-04-18T08:04

實務上其實就沒你說的嚴重有希望的太多了

By Dorothy
at 2022-04-23T03:48

反而是你總是舉最嚴重最絕望的來說
但...就算了吧我也只是期望大家別太絕望而已

By Frederic
at 2022-04-18T08:04

有些不用做甚麼措施等到大點真的就自己跟上了，甚
至不會被確診到，這不是廢話嗎……

By Agnes
at 2022-04-23T03:48

什麼叫最嚴重絕望？難道這篇作者很嚴重絕望？已經
很不錯了好嗎……

By Candice
at 2022-04-18T08:04

我只是希望更多人看到我們這類人的正向特質

By Erin
at 2022-04-23T03:48

而不是一句什麼能做到正常工作就很不錯了

By Ida
at 2022-04-18T08:04

但你自己看你一直強調的那些，在這篇作者和其他人
看起來什麼感覺？你反而讓他們更不舒服甚至可能更
絕望……

By Joseph
at 2022-04-23T03:48

這才是你講這些話的真正作用，不要活在自己世界自
我感覺良好……
他如果看了真的覺得被你激勵到還會發這篇文嗎？

By Anonymous
at 2022-04-18T08:04

那你有想過你一直否定我你給我有多不舒服嗎?
算了我回這篇本來就不想再繼續回復你我是回原PO

By Megan
at 2022-04-23T03:48

交流意見中，雙方在辯論過程中覺得被否定不舒服不是
正常應該要接受的嗎？原本在講道理，突然變成情緒
勒索啦？

By Valerie
at 2022-04-18T08:04

提出有人看了不舒服的不是你先的??現在又變我???
否定他人是你先的也被你說成是我在做的

By Ida
at 2022-04-23T03:48

因為我早知道會有人被你自我感覺良好的言論刺到才
善意提醒你，你看這篇不就直接點名你了？

By Gary
at 2022-04-18T08:04

我有勒索你? 我只說我不想再回復你那也請你停止
他點名我所以我才回復阿
所以你又多說了一句我自我感覺良好了 (攤手

By Hamiltion
at 2022-04-23T03:48

難道發這篇的s大是我分身？

By Elizabeth
at 2022-04-18T08:04

我講也是跟這篇s大講，你大可以繼續散播希望XD
為什麼是自我感覺良好我想我有足夠的論述過了。

By Lydia
at 2022-04-23T03:48

既然不是你分身那你何必又跑來這篇回 @@?
原來你現在的推文是向S大說阿那倒是我誤會了

By Agatha
at 2022-04-18T08:04

你講完那些下面不就也有別人跟你說很多患者事後真
的也想不起來……

By Olivia
at 2022-04-23T03:48

他是說想不起來為何會那樣做我也想不起來
但我說的是不知道為何做但會知道那樣做是對是錯

By Poppy
at 2022-04-18T08:04

我更補充說錄音和紀錄對不少患者也非常有難度……
我沒有要唱衰誰還是幹嘛，只是說，情況因人而異，
能輕鬆解決或是用你方式就解決當然很好，但有很多患
者是不夠的，甚至他們目前的處境不是自己或是爸媽
老師的錯……
你在散播希望的過程中，不自覺的賞了很多努力的患
者和家屬師長耳光而不自覺……

By Oscar
at 2022-04-23T03:48

有更多是沒人教他們該怎麼做而且請不要用"患者"
多數老師和爸媽遇到會慌張會不知道該怎麼辦

By Hazel
at 2022-04-18T08:04

請你多面相圓滑的思考一下，單純的善意如何在不自
覺的情況下傷人。

By Eartha
at 2022-04-23T03:48

但如果能試著欣賞這類人的特質而不是當成疾病去看
往往不會在遍體鱗傷後束手無策只期待藥效發作

By Rosalind
at 2022-04-18T08:04

我家也有個注意力不足的過動兒注意力不足的過動不
是有興趣就可以專心的是真的不管做什麼事都無法專
心就算看卡通打電動都無法專心小三快結束時學習
進度落後一年半是真的很辛苦

By Tracy
at 2022-04-23T03:48

絕大多數都是不知道該怎麼辦也沒有足夠的相關知識
然後就盲目跟著他人的建議去處理然後越來越糟

By Mason
at 2022-04-18T08:04

最後真的太嚴重甚至到了用藥效果也不明顯的程度

By Enid
at 2022-04-23T03:48

但你的鼓勵也不保證他們能找到解法啊……你覺得你
的建議就能教他們怎麼做才是讓他們更不舒服的地方。

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

因為大家擁有的條件資源和症狀類型都不一樣……

By Oliver
at 2022-04-23T03:48

我並沒有在推文裡教大家要怎麼做吧?
很多都是為了回你舉例被你單獨抓出來鞭

By Anthony
at 2022-04-18T08:04

像這篇就是看到我為了回你的說明以為我嘲笑他們

By Lily
at 2022-04-23T03:48

我一直只在說除了馬上用藥可能有其他方法而已

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

能自己找到方法的adhd或add都是幸運的個體了，無論
是家庭有支援或是先天智商夠高和境遇都是。

By Rae
at 2022-04-23T03:48

我本來以為我沒有ADHD，但是做了線上自評竟然有（ad
hd-c)….我朋友說我金魚腦原來是真的，我超常迷路，
連在公司都會走錯路或找不到，至少要走三次。但那又
怎樣，我是工程師，我開會也常失焦(我主持也不專心
），工作事情就勤寫筆記，找不到路問google 或問同
事（同事傻眼到爆）。比起這些忘東忘西，重點還是挫
敗感的調適，心情平靜的維持…只能專心20分鐘就做20
分鐘的事，時間切割就好

By Ida
at 2022-04-18T08:04

但如果大家別直接病理化會有更多幸運的個體的

By Emma
at 2022-04-23T03:48

好啦我今天就只能回到這了主要是看到被點名才回的

By Regina
at 2022-04-18T08:04

那是你自己的規矩不要拿來要求別人，是你在歧視患
者這個名詞吧。我並沒有任何貶義。事實上adhd add
的d，其disorder就是一種症狀而需要診斷確認。

By Daniel
at 2022-04-23T03:48

ADHD現在比較像光譜了我並沒說你有貶義或歧視啊..

By Mary
at 2022-04-18T08:04

我只是說別用患者來描述比較好而已.....
你每次的回文都害我要重新去看我的推文有夠累

By Steve
at 2022-04-23T03:48

需要各種手段輔助治療的人不就是患者……不要玩文字
遊戲。

By Audriana
at 2022-04-18T08:04

好啦你要用就繼續用吧那就先這樣啦

By Emily
at 2022-04-23T03:48

希望可以找到用藥以外的方法，我覺得願意這樣幫助別
人是很好的。又不是每個人都是嚴重案例，即使是嚴重
案例就不用鼓勵不用嘗試，直接吃藥就好，沒用就那樣
？這言論也太令人沮喪與挫敗了，人就是保有希望保有
樂觀，老師可以這樣積極正面是好事。

By Anthony
at 2022-04-18T08:04

對於身處困境，拼盡全力努力的add adhd者和家屬來
說，樂觀的話常常不會讓他們覺得被療癒嗎？他們需要
的是自己的困境被理解，聽到人家拍拍他已經很努力了
。以局外人來說我們能幫的真的很少。而且聽完你的
樂觀見解他們還是要努力克服每一個處理過或未處理過
的難關。能自己找到方法克服的人常常本來就不差我
們一句話。

By Tracy
at 2022-04-23T03:48

我從沒說直接吃藥放棄好嗎……

By Emma
at 2022-04-18T08:04

樓上可以想一想我在你下面留的話和為什麼這篇原po
看了j大這些樂觀鼓勵的話會不高興，請想的深入多面
一點。

By Charlie
at 2022-04-23T03:48

其實過動、自閉、憂鬱、躁鬱患者或親友網內互打的情
況蠻常見的，這些人從來就不是一個群體，只是有共同
的症狀/現象而已

By Anthony
at 2022-04-18T08:04

藥物有效是幸運，其實藥物作用小或無效、反效果的人
也是存在的
靠行為療法可解決大部份問題的人也是存在的

By Kyle
at 2022-04-23T03:48

你的意思很明確就類似「不要叫憂鬱症努力」，跟找不
到方法困境都是心理上的問題需要解決，先尋求心理支
持再來面對吧。

By Daph Bay
at 2022-04-18T08:04

嗯同樣克憂果藥效和反應也因人而異，有些人吃了甚
至加強症狀……
當然要努力啊，你怎麼理解的……

By Puput
at 2022-04-23T03:48

我認為你們的看法並沒有衝突，講的不是同一群人而已

By Doris
at 2022-04-18T08:04

對，但能靠樂觀和自己找方法就撐過去adhd應該也不
太需要網路的大家鼓勵……

By Una
at 2022-04-23T03:48

但很拼命努力但還是不滿意的adhd看到那種講的很樂觀
輕鬆的話常常不會被鼓勵到。這篇原po就是例子。

By Christine
at 2022-04-18T08:04

純推一個。不過每個人有自己的困境和支持，分享方法

By Emily
at 2022-04-23T03:48

很好，但別人未必做得來也未必就要採納。一起加油吧

By Agnes
at 2022-04-18T08:04

原po辛苦了。不過J大那句"無法固定"看前後文，我的
理解是他是指會交叉做不同項，東做西做最後會做好。
這種情況的確也是有的。

By Puput
at 2022-04-23T03:48

鼓勵的方式也是因群體而異，你跟建中校排前一百的
說要成為牙醫其實不難，不要這麼悲觀，只要持續努力
多自己找方法多練習不要放棄就好。這是有鼓勵啊，
但幫到很多嗎？錦上天花吧。你同樣的話跟校排後一
百的說說看，不僅不會被鼓勵到，還會覺得被賞巴掌，
所以我努力不放棄找方法還只能這樣是我活該嗎？

By Hedy
at 2022-04-18T08:04

為什麼可以說不需要鼓勵？至少我看到J的描述，我可
以受到鼓舞，如果小孩出現這些不專心症狀，我會更有
耐心去協助他。

By Heather
at 2022-04-23T03:48

我不是專業，不過比照看過的資訊，C大J大兩位講的
應該是都沒有錯。

By Frederica
at 2022-04-18T08:04

ADHD是光譜，以我自己狀況來說，原po你說的聽跟看
的問題我也有，且因為我很晚才知道自己是，所以以前
的確是自己找方法彌補，或主管好心給建議。

By Zanna
at 2022-04-23T03:48

錦上添花的話講了自己開心，情況原本就樂觀的聽了大
家都舒服。但還在努力掙扎的聽到是被打擊比較多。
難聽話講起來自己跟對方不見得多舒服，原本樂觀快
成功的人聽了大概也不會放棄，但正在努力的人會覺得
自己的努力和困境被看到了，願意再拼一把看看。即
使最後不是最滿意想要的結果至少不會有一種難道不
夠會找方法和努力是我的錯嗎的感覺……

By Kyle
at 2022-04-18T08:04

主管建議我頻繁紀錄，所以一定隨身攜帶筆記本，像記
者採訪那種感覺。

By Kelly
at 2022-04-23T03:48

當然吃家人要更努力去幫助啊，我有說不用嗎？但你想
一想那些拼命努力的家人和孩子的感覺未能如意的感
覺好嗎？你有沒有多參加各種團體課程？不要這麼單
純……

By Edith
at 2022-04-18T08:04

尤其是會願意放下工作帶著孩子四處參加課程的家長
有多努力？

By Mia
at 2022-04-23T03:48

至於你說的做而不覺，我比較沒有這方面的問題，因
為我有自閉光譜常見的照相記憶，這個特質有幫我彌
補到這個問題。

By Cara
at 2022-04-18T08:04

很替L大開心，你的特質剛好有一樣禮物。

By Rae
at 2022-04-23T03:48

所以我的意思就跟網路上一直說的一樣啊「請不要跟憂
鬱症說加油」，這樣其實所有都病症都可以套用，你又
不是我來切割。問題是這篇文末也說了，他渴求的是「
支持」，鼓勵只是支持的一種方式，比起指責，鼓勵話
語就這麼不堪嗎？

By Heather
at 2022-04-18T08:04

另外我本身人格特質好奇心強愛發問不怕生不怕權威，
沒聽到會去找師長主管客戶確認。但我知道一般人好
像不敢這樣。

By Doris
at 2022-04-23T03:48

辛苦了，祝福大家都找到適合自己的方式

By Thomas
at 2022-04-18T08:04

重點是j大的樂觀鼓勵人家聽起來就不是支持好嗎……

By Linda
at 2022-04-23T03:48

其實鼓勵在一些情境下聽起來比指責還痛苦，如果適當
的激勵人心是一門大學問
如果->如何

By Gary
at 2022-04-18T08:04

人生經驗和情緒感受度的差別吧，有些人真的不能理
解。

By Madame
at 2022-04-23T03:48

我個人的看法是這樣，要激勵人，從他已經做到的著手

By Joe
at 2022-04-18T08:04

不好意思插話一下我並沒說要自己找方法
我意思比較傾向有很多方法可以嘗試

By Blanche
at 2022-04-23T03:48

而這個「已經做到的」必須與他的努力、進展掛勾

By Regina
at 2022-04-18T08:04

柯文哲旋風剛開始的時候add患者群體也起過一陣非常
積極向上樂觀的旋風……這些樂觀鼓勵到後來變相給患
者和家屬非常難受且無益的壓力。

By Adele
at 2022-04-23T03:48

但如果環境和條件不允許那或許吃藥是相對優解
不要把我說的好像我在抨擊那些努力很多的人不夠努力

By Lydia
at 2022-04-18T08:04

可你對他的種種否定，這樣是不是太嚴厲？他的鼓勵可
能不適合已經嘗試很多的人，會是壓力或是被解讀成指
責，但也是因為有防備心，這已經是心理範疇了。但我
依然肯定在前線有這種鼓勵派，因為一定會有人沒有注
意到的家長，做得太少的家長，需要建議的家長。

By Victoria
at 2022-04-23T03:48

不要輕易為了通順自己的敘述而扭曲他人語意

By Bethany
at 2022-04-18T08:04

就像我沒說你歧視或有貶義你卻直接扣我這頂帽子
你有你的論述基礎那你講你的就好不要一直扭曲我意

By Robert
at 2022-04-23T03:48

你才是真的預設吃藥是好還是壞的人。藥有個體和情況
差異，沒有甚麼相對優還劣的說法。如果效果很好很
有幫助且在腦部還沒發育好沒藥物控制沒辦法靜下來
的情況吃藥就是最佳解為什麼要貶抑用藥？

By Thomas
at 2022-04-18T08:04

事實上就如上面大家說的我們說的應該能共融

By Victoria
at 2022-04-23T03:48

https://i.imgur.com/R8oi0Kr.jpg
截圖內你的頭兩句就先預設立場了自己看不出來……

By Robert
at 2022-04-18T08:04

效果很好有幫助所以吃藥不就是比對出來的嗎?
你要怎麼沒吃之前就知道會很有幫助 ???

By Jessica
at 2022-04-23T03:48

還是我該體諒你對語意用字不精確……

By Eden
at 2022-04-18T08:04

我不要再落入跟你來回的陷阱裡以免又被曲解

By Elizabeth
at 2022-04-23T03:48

所以自然在醫生專家認為需要嘗試的時候先嘗試啊，
難道你在鼓勵違背醫囑……有人說甚麼嘗試診斷都不
做直接叫醫生給藥……

By Heather
at 2022-04-18T08:04

我自己主持會議也常常一恍神就掉了一些待辦

By Odelette
at 2022-04-23T03:48

有時恨自己被曲解是自己用字和不承認自己立場的問題
，我沒無聊到挑你語病，我也沒收你錢……

By Suhail Hany
at 2022-04-18T08:04

所以我後來都在會議結束後列清單說這是今天討論結果
如果有漏掉又沒人反應就當作沒這回事了很好用XD

By Yedda
at 2022-04-23T03:48

的確有很多家長教師希望學生直接吃藥的而且非常多
況且你要醫生診斷醫生的依據多半也是行為觀察

By Leila
at 2022-04-18T08:04

從學校老師家長學生等等的自述表和紀錄來判斷
你一定是要先有過程才會去吃藥吃了才知道效果

By Rosalind
at 2022-04-23T03:48

不過長官口頭交辦就沒辦法了，剛出社會被罵好幾次

By Wallis
at 2022-04-18T08:04

我有說，在醫生診斷後判斷需要嘗試吃藥看看再吃，
而且一個好的精神科醫生一開始都會建議從各種別的
手段和利用早療資源開始，不會馬上要孩子吃藥……

By Eartha
at 2022-04-23T03:48

好了亂入完畢反正你說自己的觀點都行的別曲解我

By Quintina
at 2022-04-18T08:04

你對用藥加上相對優與否的價值判斷，我沒有曲解你…
…有種立場叫做不知道自己有立場，就像理性中立選
民聲稱自己無意識型態一樣。

By Mia
at 2022-04-23T03:48

我想你有沒有曲解我我的理解應該比你更清楚吧...

By Wallis
at 2022-04-18T08:04

還是你連我的感受都要否定要由你決定我的想法觀感?

By Liam
at 2022-04-23T03:48

吃藥也是一種方式

By Daph Bay
at 2022-04-18T08:04

以前創傷類照相記憶嚴重到得憂鬱症，我也是吃藥四年
。
不然每天被那些記憶干擾也是無法工作。

By Regina
at 2022-04-23T03:48

不是，文字有邏輯性……唉

By Wallis
at 2022-04-18T08:04

除非你的邏輯和語言能力真的不精確到干擾表達和自己
思考那我沒辦法。

By Caitlin
at 2022-04-23T03:48

自己可以選擇能改善生活的方式，包括吃藥或諮商都是
一種方法。

By Lauren
at 2022-04-18T08:04

所以用藥不該先預設價值判斷，聽從專家指示（最好要
有第二意見）然後還要自己做選擇。在被醫生建議用
藥知道結果之前怎會說是相對優還是怎樣？你是醫生
嗎……

By Carol
at 2022-04-23T03:48

負責任的醫生甚至講話都很保守，因為他們知道醫學和
人有極限……

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

樓上問題是在網路很多醫生或專業都會話說很滿

By Daph Bay
at 2022-04-23T03:48

所以我很不喜歡開頭先亮專業因為太多群眾盲從專業

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

所以我才說要中性用詞，直接預設用藥是甚麼相對優
不得已或是最優先的說法很有問題

By Quanna
at 2022-04-23T03:48

我覺得J大C大都有道理啊，ADHD、智商、樂觀悲觀都是
光譜，沒有用過藥不確定用藥是不是也是，需要鼓勵
跟需要理解不評論的人都有啦～說起來可能對這篇原po
有點刺耳，我自己因為學業還過得去，就學過程“麻
煩人物”的特質被相對包容，結果剛進社會變成別人
眼中“頂大出來的白痴”，也不見得就是什麼好事。
所以還滿樂見現在社會氛圍有在關心介入相關議題的，
如果說有家長看了這些討論願意面對孩子的困境而不再
認為“只是比較皮/迷糊/不專心”，積極介入協助孩子
用各種方式面對這樣的特質跟找到生存之道，就是功德
一件。

By Rae
at 2022-04-18T08:04

c大為何一直挑剔j大呢?有各式層面分享很好啊。有一
些人只是旁觀者，能提供深入的經驗是好事。

By Candice
at 2022-04-23T03:48

原因就在為什麼看到他講那些，這篇文作者不僅沒覺得
被鼓勵還覺得不高興受傷……

By Jacob
at 2022-04-18T08:04

我可以問一下，請問對原po要講什麼以表支持然後他不
會不開心？我覺得只要有防備心，講什麼都錯，真的是
講的人的問題嗎？

By Rebecca
at 2022-04-23T03:48

你可以看上面f大說甚麼叫做負責任不傷人的鼓勵……

By Cara
at 2022-04-18T08:04

結果你沒搞懂換檢討是因為對方有防衛心……

By Genevieve
at 2022-04-23T03:48

所以要開始證明沒有防備心了嗎？XD

By Jake
at 2022-04-18T08:04

何況誰沒防備心……預設不熟的受眾沒防備心才奇怪吧
。

By Tristan Cohan
at 2022-04-23T03:48

所以只有已經做到就不能再推進了？那這樣說「昨天可
以專心，今天就可以嗎？」所以做到掛勾就可以安全不
刺激嗎？

By Regina
at 2022-04-18T08:04

防備心跟熟不熟有關係嗎？

By Michael
at 2022-04-23T03:48

一邊講同理，一邊多插幾刀，再說「你要堅強啊！」，
大概就是這篇po文者的感受吧！XD

By Kama
at 2022-04-18T08:04

沒關係嗎？網路隨便一個散發正面氣息的路人，明明也
沒接觸過我，不了解我為什麼受困，自顧自的跟我說
其實有很多方法，很多人只是沒用適合的方法而已……
拿我克服很久很久未果的問題來說不是這樣，會那樣是
智能有問題。滿頭問號……

By Zanna
at 2022-04-23T03:48

都想幫忙問「到底做錯什麼，要被檢討智商？被檢討智
商覺得不舒服，還要被檢討防備心太強？」幫哭哭 QQ

By John
at 2022-04-18T08:04

結果一堆人看不出來這有什麼問題……是不是該想一想
自己情商……

By Isla
at 2022-04-23T03:48

單純善意造成的蹩腳傷害都不用管就是……

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

處理速度有一個子項目10分正常我拿8分，的確智力低
對那句話我本身是沒有立場反駁

By Regina
at 2022-04-23T03:48

說真的即使同樣是發展遲緩，有的人真的智力測驗每項
都高分(我之前在網路上看過有人貼出來)，只是高分

By Adele
at 2022-04-18T08:04

之間有大的差距，那種全智商優異也是算發展遲緩喔。

By Hedda
at 2022-04-23T03:48

四大項其中三項都優異一個中上或普通，全智商還優異
那種的的確是有辦法用優異的部份去彌補較弱的部分

By Valerie
at 2022-04-18T08:04

說實話我沒有ADHD看完推文都快因為c大而得躁鬱症了
，到底為什麼各種面向的分享意見不能包含「你覺得會
造成別人失望的任何言詞」，但你不斷地跳針和針對性
持續的回文已經形成「其他閱讀者感受不舒服的言詞了
」

By Barb Cronin
at 2022-04-23T03:48

我不是那種的，我只是凡人而且有特別低弱的部分
我本身是不介意被說智商有問題。雖然是可以理解原po

By Zenobia
at 2022-04-18T08:04

那是你沒get到這種好像樂觀，我可以大家也可以，其
實不難的樂觀言論怎麼在折磨摧殘那些正在奮鬥的家庭
……

By Freda
at 2022-04-23T03:48

的心情啦。我個人是覺得這就是殘酷的現實。
其實那種樂觀類的書籍出蠻多的，比方說提倡運動可解

By David
at 2022-04-18T08:04

你如果待過幾個團體治療和跟過一些醫生的計畫你不會
這麼容易覺得這樣說有甚麼問題……

By Zanna
at 2022-04-23T03:48

不然你以為這篇和下面一些人為什麼覺得不高興……

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

，我自己心態是覺得那也是一種可以參考的說法啦
本身是不會排斥。

By Quanna
at 2022-04-23T03:48

以上，我沒有要爭辯，只是說我對智商那句的看法。

By Tristan Cohan
at 2022-04-18T08:04

講好聽話自己開心大家開心，但最需要幫助的倒變成被
迫自我檢討懷疑的對象，你們只是沉浸在做善人行好
事的自我滿足中而已。而靠樂觀的多嘗試、自己找方法
就爬出來的人，還差大家一句好話嗎？

By Adele
at 2022-04-23T03:48

c大j大兩位都是很熱心的專業板友，謝謝你們。

By Sarah
at 2022-04-18T08:04

說起忽略掉某些資訊，親職講座時我有聽過有個老師
來分享他的小孩低年級跟不上明星學校課業時不斷對
孩子打罵，直到轉學到普通學校，高年級才發現其實小
孩是聽不到某些音頻，不是全部聽不到，是部分聽不
到，他非常後悔以前不了解孩子的難處，只用高姿態去
打罵孩子。

By Barb Cronin
at 2022-04-23T03:48

一樣都是會漏掉資訊，但成因不會一樣，對應方式也會
不一樣。

By Lily
at 2022-04-18T08:04

發展遲緩也有的會有聽力問題喔
我也有過聽力問題，不過我是心因性的，諮商後好了
也是只有部分音頻聽不到(我是低音)，諮商一年多治好

By Isla
at 2022-04-23T03:48

有時家長真的分辨不出來，所以才說專業人士的判斷和
幫助是必要的。

By Robert
at 2022-04-18T08:04

辛苦了

By Hazel
at 2022-04-23T03:48

其實當我說他曲解我觀點他還堅持不是他沒曲解時
我就已經放棄繼續解釋說明了

By Doris
at 2022-04-18T08:04

感覺你好辛苦,加油~

By Skylar Davis
at 2022-04-23T03:48

現在看到他後面一直強調我只想說好聽話只能苦笑了

By Daniel
at 2022-04-18T08:04

我也覺得c大觀點其實和我觀點並沒有衝突

By Damian
at 2022-04-23T03:48

都可以當作參考啦 C大或許有他的經驗而我有我的

By Daph Bay
at 2022-04-18T08:04

至少我十幾年接觸過的多半環境多點友善就會好很多
在學生時期安穩度過順利找到工作穩定的也很多

By Victoria
at 2022-04-23T03:48

每個人都有不同特質沒有什麼一概而論的作法

By Hedy
at 2022-04-18T08:04

結果好的例子我周圍也很多，但整體看就沒有你講這
麼樂觀，ADHD發展差異甚至比常人還大，其差別也不
僅是有沒有遇到對的環境還是最好的方法這麼簡單……

By Olga
at 2022-04-23T03:48

再澄清智力那段我說的是ADHD不會影響對錯的判斷

By Noah
at 2022-04-18T08:04

他可能當下忘了做過這件事或不知道為何而做
但是對是錯他還是分得出來並不會因此分不出來
所以若能有辦法回顧那是可以協助到他的

By Hazel
at 2022-04-23T03:48

事實上他們沒辦法專心的情況下，好好看完事情全貌
都有問題了何來可以好好思辨對錯？

By Hedda
at 2022-04-18T08:04

然後我最要強調的是，不要覺得自己就會就可以找到
方法就不依循醫囑和專家建議……

By Caitlin
at 2022-04-23T03:48

舉個例子學生上課突然分心開始唱歌然後走出教室
事後你跟他討論他會知道這樣做是不對的

By Madame
at 2022-04-18T08:04

並不會因為他是ADHD他就會覺得這樣很對

By George
at 2022-04-23T03:48

你知道很多患者連協助回顧都很困難……這才是真正
的現實，能靠旁人協助回顧就能思辨的，本來難度就是
比較低的個案……

By Charlotte
at 2022-04-18T08:04

他知道是不對的，但是他還是不能不做……這add也很
多例子……
我從來沒說add adhd道德觀和價值判斷有問題，事實上
平均來看他們甚至可能是更有道德感的人……

By Ina
at 2022-04-23T03:48

我無意再起爭端但其實真正的現實沒那麼糟糕

By Oscar
at 2022-04-18T08:04

所以我當時說的是如果連對錯都不知道就要看智商了

By Dorothy
at 2022-04-23T03:48

你去團體治療現場和實際門診看看是不是這麼有挑戰
性好啦
沒人說他們道德觀價值判斷有問題……怎麼又自己做題
了呢……

By Lucy
at 2022-04-18T08:04

再舉個例子今天因為分心忘了交該交的作業或工作
他可能會忘記當初為啥分心但他不會認為沒交是對的

By Ursula
at 2022-04-23T03:48

我是在說明你曲解我智力那段舉例而已
最後我一年會參與6場團體治療和數不清的門診

By Ursula
at 2022-04-18T08:04

有人說他們故意不交或是不會感到愧疚嗎？事實上這才
是讓人心疼的地方。

By Sarah
at 2022-04-23T03:48

不是我曲解，而且我後面也說了，他們會沒辦法判斷
的時候是沒辦法停下來專心造成的……

By Zora
at 2022-04-18T08:04

已經十幾年了我並不是你認為的都沒接觸過現實個案

By Skylar Davis
at 2022-04-23T03:48

而且你看到的現場已經算是最投入資源家庭環境相對好
的個案了。

By Hedwig
at 2022-04-18T08:04

言盡於此其實我也沒想對你解釋說明給其他版友看的

By Rosalind
at 2022-04-23T03:48

成年ADD/ADHD的困境通常不是那些方式可以處理的原
因是因為職場問題，如果我只能找到早餐店打工的工
作，我不可能一邊點單一邊錄音然後再聽錄音做餐，
我只能依記憶，然後錯誤太多被開除，然後再下一個
打工再被開除，完全無法累積好的履歷。所以那些治
療幾乎只對某種環境的患者有幫助而已

By Ethan
at 2022-04-18T08:04

ch大為何不能接受別人的言論，抓著別人不放，你讓討
論失焦了…

By Madame
at 2022-04-23T03:48

到底幹嘛一直鞭joker

By Emily
at 2022-04-18T08:04

既然都說有不同個案了難道不能接受散播希望的患者？
這也是一種自打耳光

By Edith
at 2022-04-23T03:48

ch的言論看了好煩，到底想說什麼？adhd很辛苦，然
後呢？在特教環境下這種絕望的說法真的只會讓人覺得
，啊那幹嘛還要教學方法、環境調整？反正沒用啊，就
c大說的這些都沒用，然後呢？

By Eartha
at 2022-04-18T08:04

覺得c大跟j大分享的是不同方向的事，沒有誰對誰錯，
追打另一方很沒必要。有些人需要c大的同理分享，也
會有些人需要j大的正面鼓勵分享，這兩方都會有受眾

By Lucy
at 2022-04-23T03:48

接受醫院評估跟特教轉介鑑定後才會知道有哪些方案可
以使用，但很多第一線的家長會直接拒絕鑑定，怕的就
是覺得adhd就是人生失敗沒有未來的廢物了，特教老師
要花更多時間和心力去開解家長尋求協助，不願意吃
藥的很多人也是覺得這就算是「病」，我的孩子才沒
有病！！如果能用j大的說法好好的說明，更能夠讓大
眾願意面對，就算adhd，就算add，也能在社會和大眾
支持下找到適合的生活方式。

By Emily
at 2022-04-18T08:04

所以我就一直強調一定要看醫生，遵從專家醫囑，他
散播希望，但自己給醫生開藥下價值判斷，適不適合吃
藥，吃多久，搭配什麼輔助，醫生和患者討論來判斷，
不是你一邊鼓勵人一邊說吃藥是不是最佳解……這是在
干擾一般人去醫院就醫……

By Sierra Rose
at 2022-04-23T03:48

我一直在意的就是這個，他說沒有？我曲解他？他該想
想自己用字有甚麼問題……

By Dinah
at 2022-04-18T08:04

有沒看到上面很多人分享，因為學歷或其他因素所以只
能做庶務工作，但又因為注意力問題一直出錯一直被
解僱……請問社會和雇主理解之後找到的適合生存方法
是什麼呢？歧視其實因為近年大眾對精神科學的常識
提升有慢慢在減少，但是回到最基本的工作和生存問題
，雇主和同事即使體諒adhd特質，一直因為特質出包人
家都要幫彌補嗎？

By Olivia
at 2022-04-23T03:48

最關鍵的還是要積極治療，聽從醫囑，不是大家嘴巴一
直說我支持你，自己雇過或接觸幾個adhd或add，有些
錯過黃金期的雇他一個還要多雇一個人幫他（專門幫他
）或是我跟在旁邊慢慢帶他做，但還是會恍神，我也
知道他很善良不是故意故意的。但現實就是絕大多數
還是要靠患者和家屬自己努力……

By Agatha
at 2022-04-18T08:04

絕大多數只要肯努力一定會有改善，最後真的不盡己意
也不一定是誰的錯。這才是鼓勵……

By Zora
at 2022-04-23T03:48

什麼其實沒那麼困難，其實很多時候有其他辦法，或是
像誰自己找到方法現在成就也很好，這只能鼓勵症狀
簡單的人，真正需要鼓勵支持的聽了更難過甚至自責…
…

By John
at 2022-04-18T08:04

謝謝c大耐心提醒

By Steve
at 2022-04-23T03:48

教育現場可能大多是孩子、潛能不錯，到了成人症狀
仍多找不到可適應調整方式的也許真的是嚴重程度較
高的族群？如果有人陪在這些辛苦的同伴身邊不要往
壞的方向走，而不是強調個人努力、不努力就是能力
不足也是很棒的。行為療法的效果的確因人而異…每
篇研究對參與者的條件也要考慮，畢竟

By Mia
at 2022-04-18T08:04

你的文字有條理、表達也清楚，我相信智商絕對不低

By Anthony
at 2022-04-23T03:48

表達能力、文字邏輯，比一堆自以為聰明的人好很多

By Edwina
at 2022-04-18T08:04

樓上說的不錯，對比一堆跟風只想炫耀自己聰明天生
神力的，我以為遇到國高中生……

By Candice
at 2022-04-23T03:48

謝謝你的分享，讓我更了解ADD辛苦的個人狀態，以及
我們總是在誤會著什麼，太辛苦了，你可以好好的到現
在是奇蹟吧，向你致敬！

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

感謝分享

By Anonymous
at 2022-04-23T03:48

辛苦了

By Hardy
at 2022-04-18T08:04

辛苦了!!

By Dorothy
at 2022-04-23T03:48

推

By Robert
at 2022-04-18T08:04

感謝分享，能從本人聽到的心聲很難能可貴
就像雙腿健全的人，很難體會不良於行的人的痛苦
直到他自己終於也不良於行 (我就是在講該死的天橋)

By Rae
at 2022-04-23T03:48

J大給人的感覺就是有些人半聾有些人全聾自己半聾
然後跟全聾的人說不要放棄我們慢慢跟你說聽不清
楚我就說十次沒有那麼難，殊不知有些人的程度就是
很嚴重，那別人耐心好好跟你說了一百次，我也吃藥
了，還是聽不到一定是我的錯。一般人看到覺得哇真
有耐心，好溫暖的話，但讓真的受嚴重adhd所困的人
看到會覺得是不是我哪裡做錯了，為什麼我做了那麼
多還是不行？我是不是有別的問題？難道我是弱智才
沒辦法達到j大說的效果？就是為什麼推文想法兩極化
吧，沒事的人站在制高點上覺得哇好有耐心，沒有歧
視，大家一起努力，現在大家都不敢跟憂鬱症的人這
樣說了，因為他們可能結果是死給你看。深受病症困
擾的家長會覺得自己是不是哪裡做錯了幫不到我的小
孩，我是不是爛家長，小孩也會覺得我明明檢查再檢
查也很小心了，為什麼我一句話十個字看懂九個字卻
看不懂意思？我是不是智障？

By Andrew
at 2022-04-18T08:04

m大要這樣解讀也行但我和C之爭比較像是

By Jake
at 2022-04-23T03:48

C認為全聾才是普遍的情況而我認為半聾才是多數
而且有很多其實是半聾卻因為絕望直接認為是全聾

By Todd Johnson
at 2022-04-18T08:04

當然這可能是因為我和那位C大所處環境有差異

By Necoo
at 2022-04-23T03:48

至少我接觸過應該破百位都不是嚴重到像C說的那樣

By Franklin
at 2022-04-18T08:04

所以我才說C大所言和我其實相融但他很堅持
所以我後來也放棄繼續解釋了

By Edward Lewis
at 2022-04-23T03:48

推marioking～

By Ingrid
at 2022-04-18T08:04

ADHD是光譜，或許想想也有許多人會需要J大的意見
去年日本oricon書籍榜第一名的書，作者主張ADHD可以

By Christine
at 2022-04-23T03:48

我對他一直帶風向說我只會站在旁邊說正向很感冒
因為我明明是基於自身+小孩+工作所得的感受
而且文中我也只是說可以嘗試多種方法

By Leila
at 2022-04-18T08:04

靠運動改善喔。小時候沒有機會早療也已經不適合吃藥

By Michael
at 2022-04-23T03:48

的人也許也會需要多元不同的意見。

By Audriana
at 2022-04-18T08:04

事實上即使是醫生他也是參考教師.家長和當世感受

By Liam
at 2022-04-23T03:48

如果覺得J大言論刺耳，那市面上一堆相關書都不能看
了吧，因為每看到一次就刺耳一次。

By Anthony
at 2022-04-18T08:04

ADHD並不是類似生病有/無非常明確他可能很多面向
連醫生多半也是聽從個案和他身邊比較緊密的人的觀點

By Damian
at 2022-04-23T03:48

我自己弱項是已經很難改善的，剛開始知道也是很難過
也會羨慕狀況比我好或是全智商優等有機會早療的人

By Barb Cronin
at 2022-04-18T08:04

可是那就是別人的人生，每個人都是不同個體，難道看
到別人有機會早療我就要崩潰嗎？^^;

By Iris
at 2022-04-23T03:48

我自己是覺得各種意見都很好都有可能幫助到別人
所以不管c大或j大的說法我覺得都是有意義的

By Genevieve
at 2022-04-18T08:04

其實就就當成多元的觀點參考看看有適用有不適用
我的想法同L大所以我很前面就對C大說過想法可共融

By Noah
at 2022-04-23T03:48

當知道自己的小孩有ADHD 不用太絕望方法很多的

By Una
at 2022-04-18T08:04

不只是幼兒可以早療，成人發展遲緩也可以諮商喔

By Agatha
at 2022-04-23T03:48

現在的諮商資源很多而且不少縣府都會有補助

By Kyle
at 2022-04-18T08:04

我遇到的心理師說，對於成人發展遲緩他們並不會覺得

By Charlie
at 2022-04-23T03:48

"這個人就這樣了"，諮商還是多少可以學習跟改變的

By James
at 2022-04-18T08:04

一直都有機會但就怕是"我就這樣我沒救了"

By Quanna
at 2022-04-23T03:48

殘酷的現實是有的發展遲緩基於當事人體質或併發症
可能並不適合服藥喔。那些人也許就需要多元的意見

By Andrew
at 2022-04-18T08:04

說的比較艱深一點如利他能藥性是阻卻神經傳導物質
進而提升專注力但他並不是指阻卻你不想分心的刺激

By Mia
at 2022-04-23T03:48

而是全面阻卻所以多數個案都有藥後思考遲緩的特性

By Damian
at 2022-04-18T08:04

最常見的就是頭痛昏沉這都有賴和醫生反映討論
就醫是讓醫生依照個案的情況來做判斷處置
不是醫生決定該怎麼做讓個案遵守這有主從差別

By Caroline
at 2022-04-23T03:48

我不覺得j大有惡意，但再重申一次就是就跟憂鬱症一
樣，有些人有去看醫生也有吃藥，也有嘗試多種方法
，但還是嚴重憂鬱症，大家現在知道是身體的問題而
不是憂鬱症病人的本身不夠努力。我本人沒有憂鬱症
也沒有adhd，但如果有為此所苦的人跟我說他們看到
我的言論覺得不舒服，我覺得可以就尊重對方。不用
硬要說服對方，畢竟他不舒服是事實，你不能說你不
是這個意思所以你一定誤會我不要誤會我，我其實是
這個意思然後下面再講五百字，講難聽點，兩位看看

By Isla
at 2022-04-18T08:04

自己整篇，是不是雙方都在鑽牛角尖，J大跟C大雙方
都沒有不禮貌也不算是在互相攻擊？我本身沒有經驗
，但是否這也是ADHD的症狀？一定要辯到贏？明明這
種不是非黑即白的事情，我覺得c大認為j大的發言像
吃藥有效或是某個方法有效後在炫耀，L大整篇也在炫
耀自己有照相記憶，如果本身沒這種才能，吃藥也沒
效，連正常生活都有困難，不斷被開除找不到工作的
人看來不太舒服，我覺得很合理，可以理解，整個系
列文也有那種我都沒讀還不是上第一志願什麼的，那
我也說我高中三年連英文課本都沒看過偶爾看看大家
說英語結果我多益裸考八百多分，本身說這話沒有惡
意，但一定會有人看到不舒服吧。c大跟j大看起來互
相覺得對方才是特例。

By Hedwig
at 2022-04-23T03:48

然後都無法說服對方XDDD

By Xanthe
at 2022-04-18T08:04

其實我一直都認為C大的觀點也是一種觀點
我也說可以共融的我也直說無意說服他

By Michael
at 2022-04-23T03:48

推 LoveSports : 以前創傷類照相記憶嚴重到得憂鬱

By Audriana
at 2022-04-18T08:04

，我也是吃藥四年
上面這是之前的推文喔，我也有提到缺點，算炫耀嗎？

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-23T03:48

我其實都沒反駁他說的內容而是傾向解釋我被質疑的

By Daph Bay
at 2022-04-18T08:04

而且也不是C大不舒服他是藉著這篇原PO來質疑我

By Olga
at 2022-04-23T03:48

會提到那個是在說明ADHD有光譜，不是每個人都跟原PO
有一樣的問題喔。

By Steve
at 2022-04-18T08:04

從前文看 C大應該不是當事人而是曾從事協助工作

By Kumar
at 2022-04-23T03:48

我就是遇到類似L大這樣為了解釋前後文而提出的案例

By Delia
at 2022-04-18T08:04

推經驗分享

By David
at 2022-04-23T03:48

所以m大意思是為了原po不高興，所以J大不該寫？
可是那這樣光譜上其他種類的人如果想知道該怎麼辦？

By Steve
at 2022-04-18T08:04

說真的有時候我看到一些推文也會想起難過的事
可是那是自己的課題吧？

By Heather
at 2022-04-23T03:48

其實原PO發文詢問我這篇最前面的推文就有回答了

By Carol
at 2022-04-18T08:04

那如果我說我體質無法吃藥，看到吃藥改善的不舒服
(假設問題) 你覺得ptt論壇要配合我嗎？^^;

By Thomas
at 2022-04-23T03:48

但顯然比起這篇原PO　C大的控訴更強烈罷了
畢竟這篇原PO後續就沒再說什麼了

By Ethan
at 2022-04-18T08:04

因為我沒有機會早療，看到早療的不舒服，請閉嘴。
(假設) 你覺得這樣子真的沒問題嗎？

By Kelly
at 2022-04-23T03:48

L大我完全能理解你為了解釋前後文提出的觀點

By Hedda
at 2022-04-18T08:04

被拿出來定錨然後進一步拿來評斷你個人的感受 QQ

By Audriana
at 2022-04-23T03:48

我常常覺得很奇怪，一件事正反面優缺點我都會寫，
卻還是被認為在炫耀。那我說照相記憶很公平的把我被

By Selena
at 2022-04-18T08:04

性侵的畫面播給我看，還會覺得是在炫耀嗎？^^;

By Lydia
at 2022-04-23T03:48

事實上我就是被醫師說不適合吃藥的類型喔。
那m大覺得原po那類型的該配合我嗎？
這幾天我到目前為止都是說c大j大意見都有意義喔^^;

By Kristin
at 2022-04-18T08:04

我是有感受到L大在這篇裡試圖幫我和C大搭橋的意味

By Belly
at 2022-04-23T03:48

之前推文我有提過我不是專業但你們雙方講的都是書上

By Valerie
at 2022-04-18T08:04

看過的，因此覺得你們都沒有錯啊。都是有意義的推文
即使同樣都有ADHD每一個個體都是不一樣的喔，各種意
見都是值得參考的，尤其c大j大兩位都是相關專業

By Harry
at 2022-04-23T03:48

推文這種形式的確很容易被切斷前後文脈絡

By Quanna
at 2022-04-18T08:04

我之前也一直想為了這種脈絡舉例而被誤會進行解釋

By Robert
at 2022-04-23T03:48

這些在現場第一線的經驗談是很珍貴的，買書要花很多
錢還不見得看得到咧=_=

By Bennie
at 2022-04-18T08:04

這可能是推文討論的缺點啦總之我現在就跳著看了

By Necoo
at 2022-04-23T03:48

至於M大舉例的英文裸考800，我英文很爛但無感喔

By Elvira
at 2022-04-18T08:04

幹嘛不舒服？別人是別人，也許真的就是有人那樣

By Damian
at 2022-04-23T03:48

相信大家都沒惡意啦一串很長可能也沒辦法全看完

By Isabella
at 2022-04-18T08:04

我之前在PTT上遇過好幾個全智商優等的發展遲緩

By Tom
at 2022-04-23T03:48

他們很可愛還會寫信來說自己分數XD
每個人都不一樣，遇到別人有自己沒有的或是不同的
就都要不舒服，那還活得下去嗎？

By Jacob
at 2022-04-18T08:04

真要說的話，我缺乏親情耶，那我對全世界不舒服好了
你們都不准過年過節團聚！（跺腳生氣氣）

By Regina
at 2022-04-23T03:48

知道大家都沒惡意，純閒聊，以下題外話舉個實例
距今大概八九年前我有梅尼爾氏症靠諮商治好無服藥

By Adele
at 2022-04-18T08:04

現實中遇過服藥十幾年的病友聽到了很不可置信
完全否定諮商(我沒有勸對方諮商，是對方自己問我的)
可是也有在網路上遇過，我講一樣的事寫信來致謝的

By Linda
at 2022-04-23T03:48

同樣一件事，有的人聽了刺耳，有的人特地寫信感謝
有的人覺得在炫耀，有的人覺得只是在分享經驗討論

By Liam
at 2022-04-18T08:04

如果覺得我講這些東西是在炫耀的人阻止我叫我閉嘴
可是卻間接造成有些需要這方面資訊的人失去聽到少見
經驗的機會。

By Erin
at 2022-04-23T03:48

前幾年日本耳鼻喉科學會公布新增諮商為耳鳴治療方針
所以現在大概比較能大方講吧，不會被視為亂講或炫耀

By Aaliyah
at 2022-04-18T08:04

可是如果有更多這樣的討論，也許有些人可以避免早發
性心因失聰的危險。希望舉這個實例可以說明為什麼我
認為C大J大的意見都是有意義的。

By Jack
at 2022-04-23T03:48

修正: "突發性" 不是"早發性"

By Lauren
at 2022-04-18T08:04

其實會跳進來回這篇就像J大說的，用意是搭橋緩場面
那天回推文的時候我人在新幹線上面，手機壞掉超難回

By Robert
at 2022-04-23T03:48

這幾天後來我都在努力搭橋緩場面，謝謝J大發現XD

By Heather
at 2022-04-18T08:04

因為覺得自己也有參與這串討論，看到C大J大兩位都是
第一線專業工作者很熱心提出自己看法，明明兩邊意見
其實大方向都是共通的，而且都很有意義。

By Zenobia
at 2022-04-23T03:48

M大你舉了好幾次憂鬱症的例子，那我老實跟你說，
我遇到的醫師跟我說過有的患者可以靠運動不用吃藥

By Bennie
at 2022-04-18T08:04

或是可以靠諮商不用吃藥。這是事實。
如果你要所有聲音都配合光譜上特定的一部分患者
那也得同時意識到會犧牲到光譜上另外一群人的權利
希望我上面寫的這些你看得懂，而不是執著在"這個人

By Queena
at 2022-04-23T03:48

就只是想炫耀而已"^^;

By Freda
at 2022-04-18T08:04

就是程度不同互相尊重吧？從頭到尾沒人叫你閉嘴啊L
大，只是就說了若c大看見j大的發言覺得不舒服，我
會覺得，喔！他的不舒服是真的，而不是你也太敏感
了吧，不爽不要看啊。真的要拿性侵家暴出來講，若
有人跟妳說喔！我也是從小被打被罵長大的啊，沒那
麼嚴重，或是都十幾二十年過去了，為什麼還耿耿於
懷，我小時候也被性騷擾過啊，我都沒有放在心上。
然後曾有過更糟經驗的人說她看了覺得不舒服，根本
不是像你講得那麼簡單。我覺得非常合理，講這話的
人需要更有同理心一點，承認的確是會有人不舒服，
但我也明白j大的意思，就是不要放棄，很多時候是有
希望，我覺得j大沒錯，不是事情發生了就乾脆放棄不
去努力，c大也沒錯，因為他看了就是覺得不舒服，也
有這篇的原po說他看了不舒服，請不要把事情簡單化

By Megan
at 2022-04-23T03:48

。

By Agatha
at 2022-04-18T08:04

我實際認識被性侵過很快站起來的人喔，無感。
人家就是心理素質比我好，願意分享經驗談我很感激。

By Vanessa
at 2022-04-23T03:48

我也一直說不要放棄，然後遵循醫生和專家意見，我
什麼時候說就算了……

By Xanthe
at 2022-04-18T08:04

那M大你有想過不適合服藥的人也需要J大的意見嗎？
J大不是直接對著這篇原PO發言喔，他是在跟C大對談時
這篇原po自己看到不舒服才發文的。

By Olga
at 2022-04-23T03:48

如果有一個人性侵後遺症很嚴重，看到類似遭遇者很快
站起來，叫她要有同理心不要分享，你覺得？

By Una
at 2022-04-18T08:04

講直接一點，事情要看多角度多個面，而不是只看一個
M大你現在就是同理原PO這樣處境的人，沒有顧到其他
那其他人如果也希望你同理無法靠藥物改善的痛苦，

By Belly
at 2022-04-23T03:48

你該怎麼做？

By Madame
at 2022-04-18T08:04

我只是要說j大的言論鼓勵到部分症狀輕或是運氣不錯
的人，但有些比較嚴重的患者和家屬聽了可能喪氣難過
不說，萬一他們聽信他的說法四處嘗試自己找方法甚
至可能排擠到原本醫生安排建議的療程，到長大結果
不太好豈不讓人覺得遺憾？可以說一句殘酷的，能自己
找到方法站起來的人，還需差我們一句樂觀鼓勵的話
嗎？

By Zora
at 2022-04-23T03:48

事實上我身邊就有聽信所謂網路社群病友意見，然後
不遵循醫囑之後錯過黃金期的例子……樂觀的相信自己
跟對方可以一樣，但沒辦法發現自己哪些條件其實跟
對方不一樣……

By Enid
at 2022-04-18T08:04

M大我實際上認識小時候也有過動傾向，後來運動改善
的人，那個人以前叫我運動，我不聽，我以前也是覺得

By Tristan Cohan
at 2022-04-23T03:48

他無法理解我的痛苦，以為他自己找到運動解套並且拿
來看待我的案例。但後來過了幾十年，我去諮商跟看書

By Cara
at 2022-04-18T08:04

才知道那個人說真的是真的，因為專業也是那樣講`。
這件事讓我反省以前我的視野太過狹隘了，甚至是無知

By Daniel
at 2022-04-23T03:48

所以每個人最好遵循專業，病友的意見聽聽就好……

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

後來再加上自己諮商有改善，發現跟人分享也會遇到被
誤解是在講風涼話或炫耀的情況。

By Lauren
at 2022-04-23T03:48

後來回想起以前醫師就有建議過我的狀況運動會改善，

By Anthony
at 2022-04-18T08:04

是我自己不聽，討厭運動，自己決定吃藥就好，
視野狹隘、無知、固執，選擇後是自己得承擔後果的。

By Dorothy
at 2022-04-23T03:48

現在的問題是，J大並沒有指著特定的人講那些話。
他是在分享他在實務上看到的狀況，起碼以我本身來說

By Steve
at 2022-04-18T08:04

我覺得我需要那些資訊。
為什麼要因為少數人承受不了，而斷了我知的權利？

By Franklin
at 2022-04-23T03:48

上面有一行多打一個"真"

By Adele
at 2022-04-18T08:04

題外話，那位遭性侵後很快走出去的人，跟我說了她的
事之後，我去跟心理師討論，了解到如果事後有人可以
訴說，復原可能會比較快。後來找書也是那樣說。
因為那個人的分享讓我學到了東西，我很感謝她，一點

By Donna
at 2022-04-23T03:48

都不覺得人家跟我說她自己改善的事是在炫耀。
感謝她信任我願意講出來，並且讓我學到東西。

By Lily
at 2022-04-18T08:04

我必須提醒你，你看似炫耀的我的推文，實際上是有鄉
民肯定且來信致謝的。或許你可以反思一下為何你會那
樣子看待別人，包括你如何看待C大與J大的堅持。

By Doris
at 2022-04-23T03:48

如果今天是在學術研討論上兩位學者這樣論戰，你會隨

By Barb Cronin
at 2022-04-18T08:04

意幫他們貼上標籤嗎？
還有，即使你覺得你是在幫這篇原PO講話，也不代表你
可以不思考你寫出來的東西，還是要為自己言論負責。

By Jack
at 2022-04-23T03:48

我覺得有嚴重後遺症的希望被性騷擾走出來的不要分
享我覺得很合理啊，我完全理解為什麼她會不想要別
人分享，因為一篇這種文章她可能就會有婆婆阿姨鄰
居爺爺奶奶叔叔哥哥親戚朋友拿來跟她說，喔都是一
家人，有什麼過不去的，他好歹也是你爸爸。刪不刪
文依然是發文者的自由啊。

By Liam
at 2022-04-18T08:04

我是在說不是所有類似遭遇的人看到別人分享都會不爽

By Caitlin
at 2022-04-23T03:48

也有人希望看到經驗談，而且並不會有負面觀感。

By Frederic
at 2022-04-18T08:04

我滿好奇C大的資訊來源為何，畢竟這是一個光譜很廣
且可能合併各種狀況的特質，藥物也不是「治癒」而是
輔助功能，多一些意見提供跟分享有什麼不好嗎？說
不要聽信病友的意見又說自己碰過多起病友如何，這
不是滿自相矛盾的？

By Hedy
at 2022-04-23T03:48

你信不信我完全可以理解你看到不會不爽的感覺，因
為我沒遇過所以沒感覺，而看到不會不爽的人絕對比
看到會不爽的多很多，因為不是每個人都有adhd，而
少數人出來發聲，就不需要被尊重了嗎？

By Bethany
at 2022-04-18T08:04

我個人對j大或l大的發文完全沒意見啊，我只是覺得
就憂鬱症來說大家都已經被科普不要跟他們說要加油
，或是再努力，或是你死了家人會痛苦，然後大家也
可以接受，然後有深受adhd所苦的人出來說看到不舒
服，再跟其他有嚴重adhd的人面前講這種話的時候要
多注意對方感受，這樣有問題嗎？

By Todd Johnson
at 2022-04-23T03:48

剛才推文我問過你了，有些是不適合吃藥的，那是更少
數，那你覺得那些人不需要被尊重嗎？

By Mason
at 2022-04-18T08:04

你是不是在迴避這個問題？

By Wallis
at 2022-04-23T03:48

你講的就很矛盾啊，因為我的理論是不要去跟不能吃

By Eden
at 2022-04-18T08:04

藥的人說，你怎麼不吃藥，不吃藥不會好啊，要同理
不吃藥不會好的人心情。
我沒有迴避這問題，因為看起來比較像你不知道我在
說什麼

By Hedda
at 2022-04-23T03:48

有些人因為體質問題跟併發症不適合服藥，那類人就會
就可能會對J大的推文有興趣。

By Hedda
at 2022-04-18T08:04

上面S大推文也有寫了，藥物只是輔助功能，這個特質
是不會治癒的。
我覺得反而是你不理解ADHD是特質有光譜。
這個問題不會因為吃藥治好，是一輩子的，是特質。

By William
at 2022-04-23T03:48

除了吃藥以外，多半要靠自己或諮商找出調適的方式。
目前遇到討論過的，沒有一個是沒自己找資訊的。

By Andy
at 2022-04-18T08:04

不適合服藥的人有可能比有藥吃的人更辛苦喔，
你覺得那些人不需要被尊重嗎？

By Linda
at 2022-04-23T03:48

我上面不就講了，要尊重吃藥沒效的人的心情？為啥
要一直跳針？

By Doris
at 2022-04-18T08:04

不要迴避問題，不適合吃藥的ADHD的心情你有顧到嗎？
先搞清楚狀況正在執行你以為的正義吧。
先搞清楚狀況再來執行你以為的正義吧。

By Kristin
at 2022-04-23T03:48

你已經開始在為了維護你的政治攻擊別人了。

By Odelette
at 2022-04-18T08:04

你已經開始在為了維護你的正義攻擊別人了。
抱歉，因為我是醫生不給藥吃的ADHD常打錯字^^

By Gilbert
at 2022-04-23T03:48

所以我是不是有說，遵循專家醫生意見不斷努力和嘗
試？有時候吃藥有沒有效是醫生判斷的，曾經有孩子吃
了一陣子藥發現“沒效”，但後來被發現是他不習慣慢
下來，而慢下來後身旁沒有人教他慢下來之後怎麼做，
所以就變成一直想睡覺，或是最後還是繼續神遊……

By Adele
at 2022-04-18T08:04

→ marioking : ，但是否這也是ADHD的症狀？
為了維護你的正義，你前面推文開始對C大跟J大貼標籤
你不是醫生不該這樣做的，就算醫生也不會這樣。

By Lucy
at 2022-04-23T03:48

吃藥有沒有效是給專家和自己討論各種原因後下判斷，
而我也不相信哪個正常醫生會強迫患者繼續吃或是從
事他認為沒用的輔助矯正方法……

By Irma
at 2022-04-18T08:04

所以別說甚麼用藥是最佳解還不是，即使是醫生都不
敢這麼武斷……

By Madame
at 2022-04-23T03:48

我中間就講了至少兩次，醫生不給藥吃的人或不能吃
藥的人看見也有可能不舒服，為啥我還要一直跟你解
釋XDDDD

By Skylar DavisLinda
at 2022-04-18T08:04

這才是我一直說j所謂樂觀的鼓勵，弊大於利……
你需要j大意見是錦上添花，但看了他意見被誤導或打
擊的是雪上加霜……

By Connor
at 2022-04-23T03:48

我現在就是在跟你說我是這種人，我需要J大意見。
為什麼你只顧這篇原PO的心情不顧我的心情？

By Zanna
at 2022-04-18T08:04

你的同理心是有條件性的嗎？
我沒有說你在攻擊我，我上面推文是說你貼C大J大標籤

By Annie
at 2022-04-23T03:48

沒看到差別在哪裡？
我想我不會因為讓自己好過一點去製造傷害更弱勢人
的言論……

By Madame
at 2022-04-18T08:04

而且我也不覺得我有在攻擊你，是你自己覺得的，也
有很多人覺得我說的有道理啊

By Poppy
at 2022-04-23T03:48

他們對自己自己專業的堅持被你質疑是ADHD的症狀

By Rebecca
at 2022-04-18T08:04

事實上我沒有adhd和add，但確實許多add或adhd對情感
解讀和共感的方式跟人不太一樣。

By Ethan
at 2022-04-23T03:48

又多打了，你看，沒藥吃的這麼嚴重，你卻不同理我
上面多打一個"自已"

By Hedwig
at 2022-04-18T08:04

adhd有些還好，但add多數是真的比較不適合重視全面
性和情感判斷的工作。

By Caroline
at 2022-04-23T03:48

M大我相信你沒有要傷害誰，但你前面推文也說了你不
了解ADHD，誠心建議你要不要先理解一下再來做公親

By Donna
at 2022-04-18T08:04

我只是認真魔人而已，我做業務類工作和情感交流甚
至比多數人敏感周延得多……

By Belly
at 2022-04-23T03:48

我說直白一點，有這個問題的患者很少一輩子吃藥到死
大多還是要配套找出調適的方式，吃藥頂多偶爾輔助

By George
at 2022-04-18T08:04

也未必啦，幼年時期有時因為腦部發展會需要長期吃搭
配職能治療，而且很常見……
但通常青春期會改善……
所以不要一直說用藥只是輔助還啥……會害人……

By Heather
at 2022-04-23T03:48

這篇原PO是成年才發現，他本身課題跟幼兒發現的不同
他已經成年了，沒早療通常會有後遺症，那些也是要處

By Steve
at 2022-04-18T08:04

中性判斷中性表達，不要一直拿自己經驗說……我只是
不愛一直講樂觀的話，但我沒有給什麼治療努力做價
值判斷。
所以你們的論點常會給幼兒的家長混淆啊……

By George
at 2022-04-23T03:48

理，而且光靠吃藥可能沒什麼太大幫助
我是說如果有後遺症的話，光靠吃ADHD的藥對後遺症可

By Skylar Davis
at 2022-04-18T08:04

能沒有太大幫助，因為那些後遺症是併發出來的其他病

By Wallis
at 2022-04-23T03:48

遵從醫囑積極治療一定會有成果，但即使最後結果不是
跟人家一樣或是自己滿意，要知道科學和個人有局限
性，不要責怪自己和別人。

By Ula
at 2022-04-18T08:04

台灣我不知道，日本出了非常多成人發展遲緩自我調適
相關的書。

By Odelette
at 2022-04-23T03:48

M大如果依照你堅持的要維護承受不了的少數人，那些
書跟有在做成人發展遲緩諮商的心理師是不是很惡毒？

By Kelly
at 2022-04-18T08:04

所以C大只是共感人，並非病友也並非醫生、諮商師、
特教工作者嗎？那你提供的論點到底為什麼不會造成混
淆啊......

By Rae
at 2022-04-23T03:48

這世界充斥太多高能力adhd、Add甚至沒有做過什麼治
療就足以被拿來當燈塔和希望，不差你們這些容易干擾
就醫的話好嗎……你們是善意，也確實有小小幫助某
部分症狀輕微的人，但更急迫需要幫忙的人反而造成
傷害和誤導。

By Yuri
at 2022-04-18T08:04

因為那些書跟心理師的存在就是在說也有自我調適的路
光是教如何不要亂花錢就可以出一本了

By Agnes
at 2022-04-23T03:48

用藥只是輔助*，這句話給不同的人看就會有不同的意
思，有些人就會去了解那個*號，輔助是什麼意思，程
度到哪。但你信不信更多人看起來是覺得既然吃藥只
是輔助，那我就不吃了。我小孩adhd也沒很嚴重啊，
不用去看醫生，多運動就好了，沒改善再尋求各種偏
方，事實就是，世界上不去了解只是片面解讀的人是
大多數，台灣還算好的，廣設大學雖然不是人人菁英
，但台灣文盲率非常低。以這樣的台灣來說，還是很
多一知半解的人看到這樣的言論會覺得看醫生沒用，
光是看看到現在還多少人給小孩坐螃蟹車，不坐汽車
座椅一樣，那樣的家長看見吃藥只是輔助，或許就不

By Odelette
at 2022-04-18T08:04

就醫了，或是什麼大隻雞慢啼，小孩不說話上幼稚園
就會語言大爆發什麼的差不多啊

By Rebecca
at 2022-04-23T03:48

J大從來沒有說不要看醫生自己找調適吧。我也沒說喔

By Hedy
at 2022-04-18T08:04

拿我自己之前長期參加台大醫院對亞斯青少年做的團
體輔助課程來說，講師從來不會講這種話……

By Hardy
at 2022-04-23T03:48

你不要擅自把認同可以找其他調適的說法打成反就醫。

By Heather
at 2022-04-18T08:04

明明就是可以同步進行的事。有吃藥的發展遲緩也會找
資訊自我調適的喔。

By Belly
at 2022-04-23T03:48

因為他們知道樂觀過頭，有些人會自己覺得不用，但下
次知道不對回來，可能來不及了……或是有些人明明
很努力了，可是效果在你很樂觀的鼓勵相較下落差很大
，有的父母甚至當場會哭或是之後就放棄了。

By Edward Lewis
at 2022-04-18T08:04

把用藥只是輔助直接化約成有些人看到就不用藥了??

By Irma
at 2022-04-23T03:48

那一堆明明不嚴重只需要改變搗亂行為卻被強迫用藥

By Delia
at 2022-04-18T08:04

而中性鼓勵把各種情況說清楚的情況，狀況好的本來

By Ivy
at 2022-04-23T03:48

跟著做就會越來越有成就感跟信心，你不用一直畫大
餅給他看，畢竟自己實際得到的反饋是最有用的。
你講的是醫學倫理問題不是精神醫學的問題……

By Oliver
at 2022-04-18T08:04

前面那位板友說的用藥只是輔助的意思是ADHD是特質
這特質並不會因為吃藥就能治好，還是得找出共存之道

By Robert
at 2022-04-23T03:48

導致整個人情緒平板化的又該怎麼說呢?

By Olive
at 2022-04-18T08:04

我沒有說你提倡不就醫，我只是說「吃藥只是輔助」
不同人看的結論大不同，有些人就是會得出不就醫的
結果，跟你的本意沒有關係，就像我一直跟你解釋我
的立場是不能吃藥的人或是更嚴重的人看了可能會不
舒服你卻一直忽略一樣，同樣的一句話，不同人看了
會有不同的結論，而c大的意思是，你如果要說吃藥只
是輔助，可能要多解釋（醫生評估是最優先，絕對是
先看醫生），不然可能會造成反效果

By Hazel
at 2022-04-23T03:48

c大到底哪來的資訊覺得鼓勵找到輔助方案協調是畫大
餅啦......

By Olive
at 2022-04-18T08:04

吃藥只是輔助，但醫生判斷一定要吃的時候最好務必
照做，我想沒有甚麼醫生會跟家長說吃藥就會好……

By Daniel
at 2022-04-23T03:48

事實上精神科醫生都會建議輔助方法……諮商或職能治
療甚至還有各種自己從國外取經的研究計畫
不要給認真的精神科醫生戴奇怪的帽子和刻板印象……

By James
at 2022-04-18T08:04

我不想加入戰局，但看到錯誤資訊想要糾正一下，利
他能是中樞神經興奮劑而不是神經傳導物質阻斷劑，
功能是活化抑制作用的腦區，我不太確定現在利他能
是不是改成分了啦，但至少我們門診是沒有改(?

By Necoo
at 2022-04-23T03:48

而且我覺得C大你已經超譯到不可思議的境界去了

By Hazel
at 2022-04-18T08:04

所以才說很多人對精神科其實根本不了解或是遇到爛
醫生就覺得好像醫生都在開藥不會幫助患者輔助……

By Dora
at 2022-04-23T03:48

誰在超譯精神科？

By Charlotte
at 2022-04-18T08:04

還有C大你說你長期參加台大醫院對亞斯的團體課程?
有講師名稱嗎? 或許是我同事我可以求證看看

By Lydia
at 2022-04-23T03:48

不能吃藥只能自己找調適那是我對你的提問吧XD
不能吃藥只能自己找調適那是我對你的提問吧XD

By Hedy
at 2022-04-18T08:04

事實上多數家長和患者就是不太有判斷選擇輔助療程
的能力……有這知識和判斷能力的很少……所以才說
遵從醫生指示，該用藥搭配什麼輔助？或是先嘗試什
麼治療再看要怎麼辦……

By Enid
at 2022-04-23T03:48

明明就是你迴避回答我的問題，還說我忽略你的問題

By Elma
at 2022-04-18T08:04

台大peers團體訓練課程……已經幾年沒去了。

By Ula
at 2022-04-23T03:48

利他能主要是阻止神經傳導物質被回收到突觸

By Regina
at 2022-04-18T08:04

簡醫生非常耐心用心。

By Vanessa
at 2022-04-23T03:48

M大你用關鍵字在網路上找，可能找得到醫師判斷不能
吃藥的案例。

By Thomas
at 2022-04-18T08:04

那類型的需要的是調適的相關資訊。
即使不開藥，醫師也會建議他們諮商。

By Christine
at 2022-04-23T03:48

很多人大概不太懂為什麼醫生和一些專業人士講話都
比較中性甚至常人聽了會覺得你們怎麼不敢太確定，？
鼓勵會有，但他們會很在意各種在之後情況產生的副作
用……

By Iris
at 2022-04-18T08:04

我覺得整串推文就C打你最不中性 XDDD

By Zora
at 2022-04-23T03:48

因為你一直有一個立場就是多數都是狀況很慘的
但其他人包含我是一直強調有很多種樣態

By Audriana
at 2022-04-18T08:04

那是你自己感覺的問題吧XD

By Frederic
at 2022-04-23T03:48

《拯救手機腦》今年一月台灣有出中文版，裡面就有說
運動可以改善ADHD。那個作者是精神科醫師，在台出兩

By Tom
at 2022-04-18T08:04

沒有啊Xd，我有說過大部分adhd都是很嚴重的情況？
我還說過甚至很多高功能可能可以不用依靠治療輔助就
靠自己各種特異能力、智商或是家庭背景成為社會菁英
不太用被擔心的呢。

By Joe
at 2022-04-23T03:48

本了，上一本ADHD篇幅更多，更強調運動可以改善。
如果要因為這類資訊而受傷害，那根本受傷不完。

By Noah
at 2022-04-18T08:04

你不就一直只看自己想看的……

By Michael
at 2022-04-23T03:48

當然也可以說是中樞系統興奮機因為是MPH去抑制

By Joseph
at 2022-04-18T08:04

阻斷回收是增加神經傳導物質的作用沒錯，但利他能
的作用是增加興奮的多巴胺和正腎上腺素(用阻斷的方
式)，常見的副作用是噁心無食慾

By Frederic
at 2022-04-23T03:48

不要不是專家自己一直推薦各種方法會怎樣，讓專家去
說，患者積極配合不要放棄希望這樣。

By Aaliyah
at 2022-04-18T08:04

ADHD有的會亂買東西，日本還有出教如何整理的圖文書

By Puput
at 2022-04-23T03:48

所以我是說對神經系統是阻斷

By Charlie
at 2022-04-18T08:04

我推文有推薦什麼方法嗎? 好像也沒有吧

By Harry
at 2022-04-23T03:48

上面漏打一句，"有出教如何理財"

By Quanna
at 2022-04-18T08:04

我從沒跟大家說甚麼方法有用沒用，因為因人而異，
讓你的醫生跟你討論後去做……但重點是一般人就是

By Hazel
at 2022-04-23T03:48

不足以自己判斷診療，所以就是聽從醫囑建議……
至於用藥的原理和是不是最佳解不是你來說……
讓醫生專家來說……拜託

By Bennie
at 2022-04-18T08:04

如果看到J大推文就受不了，那去逛日本書店會崩潰吧
台灣應該也有相關的書啊，去逛逛看看就知道了。

By Franklin
at 2022-04-23T03:48

我說真的，我看到那些書或經驗者或第一線分享經驗談
完全不會有"居然以為我們還可以靠調適改善真可惡"
的想法。

By Ursula
at 2022-04-18T08:04

甚至，連看甚麼書也先問過醫生意見比較好……有的
書根本在害人或是寫得不嚴謹客觀容易造成反效果。

By Victoria
at 2022-04-23T03:48

很多醫生會對網路社群或是書店什麼書造成的效果覺得
很無奈……

By Regina
at 2022-04-18T08:04

我上面說的書都是醫師寫的喔。

By Dora
at 2022-04-23T03:48

講到讓專家來推薦，那c大到底是以什麼立場在一直提
供資訊的啊......非病友非諮商師非職能治療師非教育
工作者......

By Linda
at 2022-04-18T08:04

對，還是要問一下比較好，因為醫生之間還是有派別和
專業能力眼界高下之分……

By Mason
at 2022-04-23T03:48

台灣也有吧，《拯救手機腦》《真正的快樂處方》

By Andrew
at 2022-04-18T08:04

現在C大又要咬定我非專業了

By Hazel
at 2022-04-23T03:48

這兩本都是瑞典精神科醫師寫的，前者在日本第一名。

By Necoo
at 2022-04-18T08:04

sherry是不是閱讀理解出了什麼問題？我的重點就是，
什麼最好都問醫生跟醫生討論遵從建議……然後持續努
力不放棄希望！

By Megan
at 2022-04-23T03:48

我只是不希望我的家長看到「多數個案都有藥後思考
遲緩的特性」這句話，來跟我說他不要小孩吃藥了 Q
Q

By Rebecca
at 2022-04-18T08:04

不就一個精神科門診相關人士出來說了……
讓醫生來說什麼是最佳解，要怎麼輔助，不要自己說…

By Jacky
at 2022-04-23T03:48

醫生跟一般人的表達方式和拿捏重點有差別，有的人
區分的出來但看來你們沒辦法……

By Charlotte
at 2022-04-18T08:04

我遇到的醫師說我如果運動就不用吃藥(憂鬱症時期)。
現在的醫師也是不開藥轉介諮商。

By Iris
at 2022-04-23T03:48

其中一位還跟我說「有些患者太依賴藥物了」
(但他不是在說發展遲緩，我當時是恐慌症就醫)

By Ophelia
at 2022-04-18T08:04

我也是有依照醫囑才諮商、找尋調適方法。

By Iris
at 2022-04-23T03:48

自我改善有進步曾被醫師肯定，然後幫我減藥停藥。

By Jack
at 2022-04-18T08:04

就算網路真的未來變一言堂禁止討論調適的可能性，
書店裡還是一大堆書會提到，現場醫師也會對患者提案

By Sarah
at 2022-04-23T03:48

我覺得言盡於此好了，我覺得c大的立場很明白，看過

By Bethany
at 2022-04-18T08:04

那是你醫生基於他的專業和對你的了解下的判斷。他

By Oscar
at 2022-04-23T03:48

抱怨有些患者太依賴用藥甚至可能就是他建議患者嘗
試減藥而患者不願意聽從指示……

By Ina
at 2022-04-18T08:04

如果因為會受傷害而不想接觸這類資訊，那醫師心理師
很多建議都不能給，當事人自己恐怕也不適合去圖書館

By Elvira
at 2022-04-23T03:48

https://i.imgur.com/Sd0uJlN.jpg

By Freda
at 2022-04-18T08:04

或是逛書店上網找資訊，更不適合跟病友討論。

By Kumar
at 2022-04-23T03:48

不要當農場文幫兇，我們如果要幫人，應該是建議什
麼方法然後請患者一定要跟醫生討論看看，而不是告訴

By Audriana
at 2022-04-18T08:04

患者用藥可能不是最佳解，其他什麼方法輔助會有用…

By Isla
at 2022-04-23T03:48

你到底在糾結什麼？前面醫生糾正我還是j?

By Hazel
at 2022-04-18T08:04

他不是糾正我啦他和我說法其實一樣

By Victoria
at 2022-04-23T03:48

他就是說你的說法可能誤導患者了即使依樣
表達方式會有差就跟我和你說的一樣

By Robert
at 2022-04-18T08:04

一樣是鼓勵和善意,結果有的會干擾醫囑有的不會
不是說你故意,但就是會有這種情況

By Bethany
at 2022-04-23T03:48

我也不希望啊就像我也不希望你看到推文而片面解讀

By Caroline
at 2022-04-18T08:04

我也不能怎樣啊只能持續解釋不然就算了

By Jacky
at 2022-04-23T03:48

我同意樓上S大言盡於此好了這篇我不再回覆

By Cara
at 2022-04-18T08:04

呃，我不是醫生啦，我是本人ADD加一年要評估三百個
小孩、還要做早療的臨床工作者 QQ 只要吃藥跟不要
吃藥的家長都很常見，科普一下平常我們都怎麼幫家
長做衛教。主要看孩子有沒有適應困難，包括學習問
題、人際問題、情緒問題等等各種問題。不想吃藥也
可以，但如果孩子有適應困難、各種挫折，還要堅持

By Leila
at 2022-04-23T03:48

不吃藥嗎？只想吃藥比較麻煩，藥物的重點是讓他學
習適應策略，找到適合自己的方式，不是要讓孩子用
吃藥解決一切。至於ADHD會不會好喔，前面很多人都
說過了，當然是不會好啊 XD 只是孩子長大了，腦也
比較成熟之後可能就會比較能夠抑制原本的衝動，輕
症的ADD或ADHD就會有種「好像好了」的感覺。希望可

By Genevieve
at 2022-04-18T08:04

以傳達一個概念「不吃藥是終極目標，但當生活上的
挫折跟痛苦帶來的影響比吃藥還多的時候，我們還是
會建議用藥」，大概是這樣～

By Necoo
at 2022-04-23T03:48

推樓上

By Edward Lewis
at 2022-04-18T08:04

喔對了，如果家長在家進行調整、跟學校老師進行環
境討論，讓孩子不再有各方面的適應困難了，可以不

By Elma
at 2022-04-23T03:48

吃藥嗎？當然可以！有問題才看醫生，沒問題當然不
用看醫生了啊～

By Quintina
at 2022-04-18T08:04

推樓上

By Frederic
at 2022-04-23T03:48

add站出來帥

By Quintina
at 2022-04-18T08:04

ch大以為自己的共感是同理與發聲，殊不知也很多人
看了不舒服。您的專業很好，但不要自認只有J大傷害
到人了

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