Re: 需要開導 - 婚姻

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1/19更新


感謝大家看這篇文,也感謝在推文中分享跟自家媽媽互動經驗的版友們.

就像本文開頭所說的,
我知道媽媽其實很愛我們,她為我們付出很多我也明白,
這些言語都是無心都是玩笑都是說說而已
都是"世界上只有媽媽才會跟你說實話啦"(取材自我媽原話)

所以我們的溝通也常常陷入是一種鬼打牆的境地

我想討她開心->被傷害->我不耐煩發脾氣->
她受傷("做媽媽的連說幾句話都不行")
->我好有罪惡感再來彌補討好->又被傷害

說太多其實已經脫離婚姻的主題,
但我很喜歡某位版友提到的,大意是
其實每個人都是在傷害與復原中慢慢成長的

所以看到原原PO的文章才這麼有既視感來發文,
她的認真付出,對家庭的愛,對老公的關心是這麼的溫暖動人,
如果只是因為,其實她自己可能也沒有意識到的言語,
把夫妻關係或未來可能的親子關係越推越遠,
這會是一件非常令人遺憾的事.

另外也感謝在推文中回饋書籍推薦的版友,
有機會一定會找來看來學習的

謝謝大家

------------以下原文------------


(原文恕刪但有部分引用

以下文長,敬請見諒)


看到原原PO的描述讓我想到自己的媽媽.

她很愛我們,為我們做很多事,所有的出發點都是為我們好,
但只要她一開口,我總是會受傷,然後我不耐煩,然後她也受傷.

就像是國小的時候我存了很久的零用錢,好不容易買了份生日禮物給她,
她收到後的第一句話是:"笑死人什麼你買的,用的還不是我給的錢"
這件事已經過了超過20年,但我現在還記得當時的挫折感,
還有這之後在我出社會之前,完全沒有再買過任何禮物給她.

就像很多傳統的家長一樣,
他們做了很多事,很用力的付出,卻把孩子越推越遠,
然後抱怨自己做了這麼多為什麼孩子不珍惜不領情.


回到你的問題,
丈夫的外遇絕對是錯誤的,離婚當然可以是一條選項.
但既然你選擇了一條比較辛苦艱難的,複合的道路,
就不能再期待保持現在的模式,可以換來不一樣的結果.

不敢說是標題所稱"開導"
但提供幾個或許可以嘗試看看的方向.
希望能對你有一點點的幫助.

(如果原原PO有看到這篇文章,看到這裡覺得很憤怒,
"明明錯的是他,外遇的是他,為什麼被你說的好像是我害的,該改變的是我?"
在過去處理的個案裡面,常常面對這樣的質問.
孩子跑去吸毒混幫派,然後家長被裁定強制親職教育,
"犯錯不學好的是他,為什麼被處罰要上課的是我?"

我只能說,放棄是一條最快,其實身旁的大家也會理解支持的選項,
但如果你還不願/不能放棄,那麼比起改變別人,
先學會改變自己,然後改變互動,或至少學會分辨實際與不切實際的期待,
這些才是真正對自己有幫助的事.)


1.清點你的情感存摺

我相信即使面臨丈夫長達一年的外遇,你仍然願意原諒,並且持續期待情感互動,
這個丈夫一定有他的優點跟你捨不得放下的地方.

找一個你覺得今天一切順遂,平靜美好的日子,
坐下來細細的清點他所有的優點,對你好的地方,讓你願意眷戀的地方.
你們有沒有外人聽不懂,只有兩個人知道的笑點?
有沒有一說起來就會笑的回憶?

我相信應該有,不然這段關係沒辦法持續16年之久,
只是你很久沒有讓他在你的生活中閃閃發亮了.
兩個人生活的摩擦就像是在消耗一個名為情感的存款,
如果你不時常補一點進去,那麼就只能等到他被耗盡,走向終點的一天.

當然也有一種可能是,
你現在清點的結果,發現其實你早就透支了,已經再也榨不出一滴美好的東西
那麼這也是一種收穫,可以好好認清是不是真的該放棄這段關係.
兩個人學會好好說再見也是一種課題,
也許你該做的是邁向下一個課題,而不是死守著一個透支又長不出利息的存摺.

關於情感存摺的清點,我建議一本書,遠流出版<七個讓愛延續的方法>
裡面有很多練習的步驟與實現的指導方法,推薦你試試.


2.肯定讚美代替批評與負面回饋

我想在長達10年的婚姻生活中,先生應該不是一結婚隔天就丕變成一個冷漠的傢伙,
所有的關係的是互動回饋的結果.

很遺憾的是,從你的敘述當中我看到的是你對先生滿滿的否定與批評.
例如:

: 平常星巴克買一送一時,他會問我要不要喝另一杯,他說他不知道我到底要怎樣,

(先生要買星巴克想分一杯給你被拒絕,他不知道你想要什麼)

: 我要的很簡單...上市場買菜很多先生都不願做,但我沒有摩托車還帶一個幼子,
: 我也習慣自己開伙,除了先生自己上市場沒有更有效率的選項...小孩會討抱,
: 加上一堆食材反而累,所以請先生一人去買。

("我要的很簡單",但當先生提出自己的付出時,反而被一大堆的"理所當然"否定,
那些付出只是本來應該就是這樣)

: 這些瑣事,我需要每日叫先生做,就好似他是一個聲控機器人(算是優點)

(先生一叫就動,我知道算是優點,但為什麼他不能貼心主動做呢)

: 當時我在求子中,要他減肥不然不要親密

(丈夫提出的親密需求反而被你當作要脅配合的武器)


如果一個人不管做什麼說什麼,得到的都只有批評,
即使是優點,也還有一大堆的附帶條件(你為什麼不能更主動更好)
我相信對他來說保護自己最好的辦法就是冷漠,來讓自己不要受傷.
或者是讓你們之間的話題保持在跟自身無關,來確保自己不會被批評.
(不幸的是他還是被批評了,為什麼你只會聊一些手機上的消息)

習慣於批評負面的回饋,不只是傷害夫妻關係,
更嚴重的是往往在親子關係中也複製了相同的模式,而且變本加厲.

即使不是為了調整夫妻關係,為了你的孩子,
一定要從現在開始學習停止"批評的父母"的自我狀態.

從現在開始練習,不管你心裡覺得這是多理所當然,多枝微末節的小事,
只要先生有做有提出,都給他正面的回饋.
一開始覺得噁心覺得不習慣覺得委屈
(哪有做人老爸這麼輕鬆,家裡就做一點屁大的小事還想討讚美)

就當成,有一天你總有要在孩子身上用到這些讚美,
好好地正視對方的付出與肯定讚美也是需要學習的,
不從現在開始練習,當你需要用到"正確的讚美"的時候,
卻發現自己的行為模式資料庫只有"責罵""批評",這就太遲了.

最後有關你的"批評的父母"狀態,
我建議你看看遠流出版<我好你也好-人際溝通的分析>,
應該會讓你對自己的狀態有所覺察跟幫助.


3.所謂"放在心上"你到底要的是什麼?

看完原文,說真的最印象深刻的事是,
一個丈夫外遇長達一年,提起妻子心裏的怨懟,
"他為了求歡買了一隻護唇膏給她,但我從來沒收過這樣關心的禮物"

蛤?到處康是美都有一支100台幣有找的東西,
丈夫外遇你在意的居然是這個?

或許你可以說是腦補,但我想應該有些更深層的需求沒有被滿足,
而被你投射成為"先生不關心我".

很多先生在家也不做家事,每天滑手機擺爛,生活就是日復一日的流水帳,
但太太並不會因此覺得不被關心.
正視自己真正的需求,這樣的需求到底能不能透過其他人來為你達成或滿足,
才能讓你在與先生溝通時有所依據有討論的方向.

你不關心我->有啊我有關心->沒有你不關心我,你都不做家事->
有啊我有買菜,你只要叫我都會做->沒有那個不算,因為你不是主動做的->
那你到底要甚麼?->我只是要你關心我啊

這種(原諒我直說)鬼打牆式的溝通,最後只會得到疲憊的丈夫,受傷的你
還有他真的不知道你要什麼

許多版友提到的<愛之語>有線上測驗的版本,

https://www.stepfam.org.hk/zh-hant/page6/sub/1/

如果你願意可以試試看,先找到自己真正的需求,
才能讓你的先生也了解這些需求


文實在太長,感謝如果原原po(或有人)肯花時間看完,
更重要的是這些書我相信是有幫助的,
即使是為了自己成長也值得試試.
加油~



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All Comments

Jacky avatarJacky2021-01-19
大推這篇 希望原原po能好好讀這篇
Anthony avatarAnthony2021-01-21
Rebecca avatarRebecca2021-01-22
推,尤其是鬼打牆那段,太貼切了
Lily avatarLily2021-01-23
溫暖推
Rachel avatarRachel2021-01-27
推~
Hamiltion avatarHamiltion2021-01-30
推好文,關於負面批評而發展出的對應模式,我跟我媽
確實就是這樣耶!
Ingrid avatarIngrid2021-01-30
推這篇~
Hedy avatarHedy2021-02-04
Yuri avatarYuri2021-02-05
大推
Emily avatarEmily2021-02-07
Iris avatarIris2021-02-11
推這篇實用 外遇對我來說只有離婚 但我覺得星巴克買
一送一想到自己也很好啊 不理解被原po列出負面範例
Leila avatarLeila2021-02-15
太中肯了啦,希望原原po看到這篇文章
Rachel avatarRachel2021-02-18
關於情感存摺,可以參考這支影片https://youtu.be/8
w-kYNSk18E
https://youtu.be/8w-kYNSk18E
Puput avatarPuput2021-02-23
Eartha avatarEartha2021-02-27
大推!也推薦賴佩霞的「我想跟你好好說話」這本書
Olivia avatarOlivia2021-03-01
好文推!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-02
Connor avatarConnor2021-03-05
推鬼打牆那段!
Harry avatarHarry2021-03-05
讚的
Donna avatarDonna2021-03-07
Donna avatarDonna2021-03-08
寫得太好了
Selena avatarSelena2021-03-09
大推這篇!
Anonymous avatarAnonymous2021-03-12
以前的爸媽沒有社群文章導正觀念,很多話都摋來黑
白講,完全不覺得有何負面影響
Olga avatarOlga2021-03-15
Brianna avatarBrianna2021-03-16
推,有些女人不幸福是自己造成的
Brianna avatarBrianna2021-03-19
說不定是Dior的護唇膏(劃錯重點)
Aaliyah avatarAaliyah2021-03-19
她一直說要的不多但明明就要求很多,都不知道有多
少太太想要一叫就會動的老公XDD
Andrew avatarAndrew2021-03-20
推~相當中肯且溫暖的回文
Thomas avatarThomas2021-03-25
真的 看她抱怨那堆彷彿看到我阿媽 自己搞一堆事 然
後抱怨沒人幫她 自己在那愛念 說是為你好 買禮物給
她被罵浪費 問她要不要吃東西都被拒絕 又說沒人關心
她??
Robert avatarRobert2021-03-30
推 中肯好文
Frederic avatarFrederic2021-03-31
謝謝分享!
Valerie avatarValerie2021-04-04
大推這篇 父母的縮影……
Dora avatarDora2021-04-05
這篇寫得太扎心了,因為太真實…
Isla avatarIsla2021-04-07
好文
Faithe avatarFaithe2021-04-11
一叫就動的老公很少吧,我老公是預約制....
Belly avatarBelly2021-04-13
這篇是在推書嗎 XD 不過推先從改變自己開始
Ivy avatarIvy2021-04-18
推個
Lily avatarLily2021-04-18
讚 人只能改變自己
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-04-22
推這篇 其他不多說
Xanthe avatarXanthe2021-04-27
鬼打牆部分真的太真實,有遇過就知道
Zenobia avatarZenobia2021-04-29
Jacob avatarJacob2021-05-02
大推,很明確的分析,溫柔而堅定的
Harry avatarHarry2021-05-05
想到母親+1
Noah avatarNoah2021-05-06
中肯推
Christine avatarChristine2021-05-06
分析的很好希望原po看到心裡去
Noah avatarNoah2021-05-10
妳母親真的很不會跟孩子講話,舉的那個例子非常傷人
Catherine avatarCatherine2021-05-15
大推鬼打牆
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-05-16
推這篇,我媽也跟原po媽媽做過一樣的事
Mary avatarMary2021-05-20
媽媽會這樣說話通常 他們都自認為是地位高的長輩
Daph Bay avatarDaph Bay2021-05-23
所以不需要對晚輩說出修飾的話,想講就講
Jake avatarJake2021-05-23
有個一叫就動的老公真的已經很好了,多的是怎麼叫
都不動的老公
Olive avatarOlive2021-05-26
Linda avatarLinda2021-05-28
我好想拍拍原po,你小時候的那段我只看文字都覺得傷
Odelette avatarOdelette2021-05-31
推比起改變別人,先學會改變自己
Edith avatarEdith2021-06-04
我媽也是這種的XD
Lauren avatarLauren2021-06-09
鬼打牆很真實XD這篇寫得超好!我也覺得奇怪,老公外
遇她在乎的為什麼是護唇膏=「
Joseph avatarJoseph2021-06-11
好文推,鬼打牆溝通真是各種既視感,身邊每段失敗的
感情幾乎都出現過
Elma avatarElma2021-06-15
好文推
Zanna avatarZanna2021-06-19
我跟我媽的互動也是 母親節買康乃馨給她 被嫌不會
Anthony avatarAnthony2021-06-22
配色 整理自己的房間時 她再一邊碎念:打掃完就要
Rebecca avatarRebecca2021-06-26
保持 不要又弄得髒亂 後來我也不會送禮也不想打掃
Ethan avatarEthan2021-06-27
不會說她不愛我 但是會希望她不要這樣愛我 保持距離
Anonymous avatarAnonymous2021-07-02
好文推
Ula avatarUla2021-07-06
這篇值得m
George avatarGeorge2021-07-10
Ethan avatarEthan2021-07-11
跪著推
Hedy avatarHedy2021-07-15
Elizabeth avatarElizabeth2021-07-19
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-07-22
推這篇溫暖好文
Harry avatarHarry2021-07-24
我媽也是這類。自己做一大堆,別人幫又不肯/嫌,然
後再怪沒人關心她累。
Zenobia avatarZenobia2021-07-27
推爆 這種父母真的很煩
Gary avatarGary2021-07-31
大推 大推
Ursula avatarUrsula2021-07-31
Caroline avatarCaroline2021-08-02
大推溫暖好文
Puput avatarPuput2021-08-05
Steve avatarSteve2021-08-09
看完 但是鬼打牆的人應該看不下去
Ina avatarIna2021-08-11
大推 也推這些書
Daniel avatarDaniel2021-08-12
怕是鬼打牆的人永遠不知道鬼打牆。過往的經歷讓她不
知道怎麼明確表達訴求。只好被動等一個覺得好像是懂
自己的人,然後跟他結婚生子。
Quintina avatarQuintina2021-08-12
大人講那種話都自以為好笑。我也這樣受傷過。
Megan avatarMegan2021-08-17
推這篇~
Rosalind avatarRosalind2021-08-19
大推這篇文章 寫的也太棒了吧!
Carol avatarCarol2021-08-24
我媽也是這種的...跟她反應她還會說你「說不得」、
「當媽媽的講幾句你都聽不得喔?」後來完全放棄溝通
Liam avatarLiam2021-08-27
推高
Mason avatarMason2021-08-28
Wallis avatarWallis2021-08-29
住飯店或是家裡有傭人的人才適用做家事是額外的這
句話
Irma avatarIrma2021-08-30
Harry avatarHarry2021-09-04
大推
Rosalind avatarRosalind2021-09-05
希望原po會改,但是江山易改本性難移,po站在道德高
點講先生諸多不是,後續不容樂觀
Queena avatarQueena2021-09-07
好文推一個!
Carol avatarCarol2021-09-12
大推這篇實用跟M大的用心,用讚美代替批評,對小孩
子成長過程中有極大的影響
Anthony avatarAnthony2021-09-13
推,忘了在哪看過,“外遇不是一個人出了問題,是
你們的關係出了問題”
Edith avatarEdith2021-09-14
這篇好棒!謝謝您的分享,讓我也檢視自己的言行,
謝謝您。
Lauren avatarLauren2021-09-16
推推推!好棒的文章
Oliver avatarOliver2021-09-21
Caroline avatarCaroline2021-09-24
Olga avatarOlga2021-09-27
推~我外婆我媽都這種模式...
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-09-29
推溫暖好文
Yedda avatarYedda2021-10-03
我媽媽也是這樣的人,我現在一直提醒自己不要成為這
樣的母親
Yedda avatarYedda2021-10-03
推 真的很實用
Belly avatarBelly2021-10-04
一叫就動 對比買一隻唇膏 其實很值得鼓勵啊!!!
Belly avatarBelly2021-10-04
推,溫款又實際的好文,希望原po能看得進去
Jacky avatarJacky2021-10-05
Lily avatarLily2021-10-10
婚姻版需要多一些這樣教人處理婚姻的文章
Genevieve avatarGenevieve2021-10-10
愛之語的順序也很重要...我之前有發過文 真的好很多
Hamiltion avatarHamiltion2021-10-11
我跟我先生的愛之語順序是完全相反的 所以很麻煩
Lily avatarLily2021-10-15
Xanthe avatarXanthe2021-10-19
推好文回饋,老公外遇都選擇接受了,希望可以撐下去
Mary avatarMary2021-10-23
推推推
Linda avatarLinda2021-10-24
這篇原po寫的很溫柔呢 好文推推
Hazel avatarHazel2021-10-27
好文推推
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-10-29
好文推
Kama avatarKama2021-11-01
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-11-01
Ivy avatarIvy2021-11-01
好用心的一篇文阿!
Enid avatarEnid2021-11-03
好棒的回覆
Regina avatarRegina2021-11-06
這篇寫的真好!溝通真的是個深奧的學問...
Yuri avatarYuri2021-11-08
Ina avatarIna2021-11-10
Ina avatarIna2021-11-14
很棒
Irma avatarIrma2021-11-17
寫得好鞭辟入裡
Damian avatarDamian2021-11-22
推這篇,寫的很好
Quanna avatarQuanna2021-11-23
I'm ok, you're ok, 我好你也好 這本很經典
Brianna avatarBrianna2021-11-23
鬼打牆那段真的太寫實了
Jessica avatarJessica2021-11-28
Tracy avatarTracy2021-11-29
接鬼打牆那邊想問,如果提出具體要求,像是「我希
望你主動去買菜」的具體需求,但對方依舊不做或蓄意
拖延,這該怎麼溝通?
Ida avatarIda2021-12-01
推推
Dorothy avatarDorothy2021-12-05
第一段直接引起共鳴...
真的是為了你好
而去傷害自己的孩子心靈
真的會記一輩子
Elma avatarElma2021-12-07
我媽也是這樣,有次考試,差一分就進複試,所有的朋
友都安慰我說,”下次就過了”,只有我媽說,”誰叫
你不認真一點”,真的很受傷
Liam avatarLiam2021-12-12
剛剛看到原Po的文章,眼眶都紅了
Hedy avatarHedy2021-12-16
我小學一年級第一次月考我考第10名 那時的導師只公
布到第10名 我覺得自己很厲害跑回家跟我媽說 結果沒
Jacky avatarJacky2021-12-18
想到我媽說第10名好爛喔 這件事我也忘不了
不過最近有認識個心理醫生 他說每個人都有心理創傷
Ethan avatarEthan2021-12-21
大家都是不斷受創長大的 我覺得也蠻有道理的 雖然這
件事和其他很多事可能還是忘不了 但就笑看吧 都過去
Lucy avatarLucy2021-12-21
我老母也是這樣欸
Eden avatarEden2021-12-23
要配合別人好累喔,不如單身
Puput avatarPuput2021-12-25
專業推
Lucy avatarLucy2021-12-28
推用心回復!
Delia avatarDelia2021-12-30
Sarah avatarSarah2022-01-01
我媽也是這類型的,但小孩子送禮被講這樣真的太過
Ophelia avatarOphelia2022-01-02
12月生隔年入學 每次考試都被...比人家大一歲有什
麼好炫耀的笑死人!不羞喔。躲角落哭死~
Jack avatarJack2022-01-03
我媽直接把送她的卡片當面丟進垃圾桶
Hedy avatarHedy2022-01-08
推薦這篇,很實際
Dora avatarDora2022-01-09
James avatarJames2022-01-11
U文 推
Delia avatarDelia2022-01-16
Delia avatarDelia2022-01-17
我也是,送東西給父母還被嫌,就沒下次了
Candice avatarCandice2022-01-22
小時候存零用錢去福利社買芳香康乃馨被媽媽嫌棄浪
費錢 到現在20年了還是印象深刻
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-01-26
寫得好好!但我想問如果對方是習慣批評及負面回饋的
人,該怎麼調整自己?我自己有意識到對方這個習慣,
也導致我下意識學他負面回饋,雖然提醒他不要這樣說
話、我們不要惡性循環,但他改了一種說法還是會變出
下一種(ex「誰叫妳不離職」變「都是妳要工作」)即
使他認為在開玩笑,有時候也真的是開玩笑的情境,但
長久下來感覺真的不妥QQ
Charlie avatarCharlie2022-01-30
這篇真的優質 請多多發文
Audriana avatarAudriana2022-02-02
這篇真的很棒
Dora avatarDora2022-02-04
Frederica avatarFrederica2022-02-06
大推,原原po一直在鬼打牆而不自覺
Mia avatarMia2022-02-09
Mia avatarMia2022-02-09
說到底根本是台灣小家庭模式的鍋 如果是由兩組剛生
Kyle avatarKyle2022-02-11
的夫妻同住的話 起碼就可以輪流照顧小孩輪流休息的
Mason avatarMason2022-02-14
女性社會
Hedda avatarHedda2022-02-15
推薦 科學存在的人外娘觀察日記24話16頁 開始看
Daniel avatarDaniel2022-02-19
推 寫得很好
Damian avatarDamian2022-02-19
推~
Elizabeth avatarElizabeth2022-02-21
Kelly avatarKelly2022-02-24
我是我小時候送給我媽的卡片和康乃馨被我發現她都
丟垃圾桶,之後再也沒有送她禮物,而她開始抱怨我
們為何從未想送她禮物,我才想起這件事...
Jessica avatarJessica2022-02-28
推,
Thomas avatarThomas2022-03-04
這篇真的是優質好文,大推,把鬼打牆的狀態寫得好
清楚。
Harry avatarHarry2022-03-06
回一下前面的mooc大,我遇到這種講話負面的人,如
果是家人,通常是會回「你的意思好像是說我《自己
活該,自己選擇要工作的,那就不要抱怨》對嗎?嗯
雖然你說得也沒錯啦,但聽起來就是很不舒服。如果
我抱怨的時候你不想聽,那你可以直接告訴我你很忙
或很累,現在不適合聽。」
Sandy avatarSandy2022-03-08
直接跟對方說「你的意思我知道,但我聽起來不舒服
」然後再告訴他,怎麼說你會覺得比較舒服。
如果他是很愛給建議(批評)但是聽不得別人煩惱跟
訴苦的人,就直接跟他說你要的是什麼(eg. 抱抱我
、拍拍我 、說《老婆你辛苦了》就好,其他話都不要
說)。
Caroline avatarCaroline2022-03-10
好文必推!
Hazel avatarHazel2022-03-15
推好文,受益良多
Ivy avatarIvy2022-03-18
好文
Genevieve avatarGenevieve2022-03-19
大推!
媽媽跟我們的模式就是這樣!
我很努力的不要再讓這個情況發生在自己的孩子身上
Tracy avatarTracy2022-03-21
其實我能理解這篇文章為什麼會被推爆,因為我自己
的母親也有類似的狀況,但我其實不認為原po跟他老
公的問題是像你所說---是她自己可能也沒有意識到的
言語,把夫妻關係推遠,至少原文中我完全看不出這
樣的脈絡
。我反而覺得原po的先生在性上曾經被拒絕,可能是
比較大的關鍵點,政大心理錢玉芬老師曾做過小型調
查發現,性在婚姻當中對男性的重要性遠超過女性所
能想像的,後來錢老師去問了自己的先生又得到肯定
的答覆。有興趣的人可以去搜尋她在goodtv的家庭訪
談節目。
Mia avatarMia2022-03-21
Andy avatarAndy2022-03-25
遇到挫折,第一時間念頭非常重要,一個月大挑戰!
搶救崩潰大作戰:https://youtu.be/NGeYwTSiSNY
再了解正念好處 http://user86342.psee.io/P7RHG