我們來談談職業這件事情,
職業(英語:job),是一種日常性的規律勞動,
其目的在於換取勞動所得(也就是薪資),亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
以職業的定義來看,重點就是用勞動來換取所得,
提供所得的那一方,也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率,
試想想,今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效,
因為他是提供所得的那一方,所以你絕對會去執行去對應,
但如果是路人甲乙丙丁來要求你,你只會回他:"你在哈囉嗎?"
什麼?!你說你媽不是路人啊,但就你老婆而言,若她沒跟你結婚,
你媽也是路人之一不是嗎?
而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
再來談談勞動所得這件事情,既然全職媽媽+家管是個職業,那就有所謂的勞動所得,
相對的,也可以要求勞動的內容、品質及效率,
以男女平等論來說,兩人一起組成的家庭、一起生的小孩,
相對的開銷是一人一半,家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
那我們先來談談開銷吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下,當然每個家庭的開銷不盡相同,內容跟金額就別太計較了...
尿布奶粉耗材 $10000
水電瓦斯費 $2500
房租/房貸 $15000
伙食費 $10000
電話&網路費 $1000
手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
保險費(小孩) $1500
保險費(大人) $6000 ($3000/人)
------------------------------------------------------------------
合計 $47200 => 平均每人負擔$23600
====勞動所得支出==========================================================
再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質,
"整理家務,帶好小孩,準備三餐是基本,
最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見"
(1)整理家務 / 準備三餐是基本
以到府家事來算,參考GREATID大提出的數據,預估是$30000/月
打掃區域、工作內容及工時須事先協調,相對的也能要求勞動的品質,
準備三餐的食材費用另計...
(2)帶好小孩
以日托10H(8:00~18:00)計算,加上三節及年終平均每個月$19000,
若要延托或假日托,就是$100/HR,
工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求",含收托期間副食品的費用,
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等),
若有2個小孩,費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見
唉唷~這就是理財專員的範疇了,理財規劃有大有小,那我先不列入這次討論的範圍內囉~
(1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00,在不考慮延托及加班的情況下,
勞動所得需支付$30000+$19000=$49000,平均每人需負擔$24500
====薪資犧牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000來算,要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業,
薪資犧牲為$35000,平均每人需負擔$17500
====總計家庭負擔費用=======================================================
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
薪資犧牲支出 $35000
------------------------
總計 $131200 / 2 = $65600
那老婆因為產後轉職為"女性在家持家",因應老公要求勞動內容及品質,
故可從開銷內收入
薪資犧牲 $35000
日托保母費 $19000
到府家事費 $30000
-------------------------
總計 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600,
談完開銷後,就來討論家庭內工作分配,
8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應,
18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
什麼?你說談錢太俗氣,夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
對啊,我就是俗氣,我全家都俗氣^^~
你有本事要求我提高勞動成效,我就有本事要求勞動所得不是嗎?
===========================================================================
補充說明:
謝謝各位大大的指導,確實薪資犧牲的部分我的理解錯誤,
因轉職後的薪資總計>原本薪資,故女方收入部分為19000(保母)+30000(家事)
收入部分由公費支出,公費由雙方各半支付對應,
因此女方也負擔一半勞動所得支出費用,
修正後每月家用總計為
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
-----------------------
總計 $96200 / 2人 = $48100
再來,到府家事的部分我有上彭婉如搜尋過,
膳食+清掃 4HR/日
每周一、三、五 $15700/月
每周二、四、六 $16700/月
因此$30000/月還是低估了唷^^
※ 引述《GREATID (好低)》之銘言:
: 全文充斥著習慣當白臉,講話不想負責任的甩鍋態度,一副輕描淡寫說說、
: 但整篇看起來讓人全身不舒服,什麼什麼「只是跟我說」、「也是一份職業」
: 「需要被尊重」用來幫你媽洗白,但事實上呢?你媽就是個傳統女性啊!
: 整理家務、帶好小孩、準備三餐、理財規劃(你是說勤儉持家吧)、
: 對家的未來要能提出意見討論(你是說企畫案嗎?讓你這個上司審閱?)
: 我簡單幫上面總結:
: 你出去外面工作是工作,她在家裡也是工作,所以你在這邊對她的工作範圍指手畫腳,
: 那她可以說:「年薪千萬我已放棄,在這個時代也是強人所難,家用提撥僅達70%,
: 我真的覺得沒差,反正也不是餐餐要求大菜,上下班照表不要給我加班晚歸就好了,
: 水電費我從家用裡面省一些出來,房貸給老公繳。」
: 你看到這段會爽嗎?你的努力她當低標,你累得要死她覺得也還好?
: 如果你看到這段覺得自己像工具人,那我告訴你,
: 你現在的態度並不是把她當成「職業家庭婦女」,而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主婦當工作,那抱歉,五點之後你們的小孩就是一人顧一半,
: 然後你還要付一半的薪水給她。
: (上面有板友說到府家事一個月三萬,那順便告訴你日托保母每個月不含副食品一萬五
,
: 全日托大約兩萬五,你分一半就是日托兩萬兩千五百,全日托兩萬七千五百不含材料費
,
: 也不含帶著小孩出門活動的費用)
: 今天如果歸你顧,你晚一分鐘下班就是開始撥算盤,一小時你付七十五。
: 所以回歸原文,
: 你們兩個決定讓太太當家庭主婦,這件事情不代表你是她的上司,她還多付出了,
: 如果你這麼不甘願想要一直提高cp值,你就要跟她討論,而不是跟你媽,
: 你媽今天來你家借住,你的用詞我覺得很棒,是借住,借住的人還「頗有意見」?
: 奇怪了,所以如果你們回婆家住,你老婆覺得家裡不乾淨,菜飯太鹹太淡,
: 你也叫你媽演戲演幾天嗎?既然是借住就是客隨主便,當她是長輩可以給她叫個外送,
: 但基本上還是看你們小家庭的習慣吧!還有,來住的人是你媽欸,
: 你老婆按照習慣每一件事都做了,你想多做你去做啊!孝道外包還在這邊講什麼?
: 所以你岳父岳母也可以來借住然後你演演戲,當完美老公幫忙打掃嗎?一周就好?
: 當你一句一句「在現代」、「我媽講得有道理」、「省得被罵」,我是不是可以解釋為
: 換個角色你輕輕鬆鬆就能做到?那不如就從這周末開始你試試看?把岳母連著三周接來
: (一周七天我送你一天),你一打一還上菜市場、打掃做飯照顧小孩,
: 樣樣都以岳母的想法為規準,二十四小時老婆不插手只在下班後陪玩一小時?
: 你想想看你到底在說什麼,合理嗎?
: 說完你的文章內容,讓我分享一下我爸媽怎麼把我養大。
: 我爸媽把我當小王子一樣養大(對,我是女兒),我從小就是打球、念書,
: 回家都是爸爸媽媽照顧,對我的要求就是把書唸好考試考好,
: 所以長大之後我經濟上還可以,但是家事一竅不通,上大學之前我不會用洗衣機,
: 回家甚至沒洗過一塊碗,第一次追垃圾車的時候我哭了,不敢相信原來這麼難。
: 後來我就下定決心要賺很多錢,如果真的結了婚決不讓另一半經濟霸凌我,
: (大概也是因此我拖了很久才結婚)
: 結婚之後我從不要求另一半給我錢,家裡什麼花費我都能出,小孩託人照顧,
: (我和我先生一起去找,一起觀察,甚至問了附近的鄰居,一起擔負小孩托育的責任)
: 月子中心我也付得起,但是,在我要生小孩之前我姊姊對我耳提面命,
: 我再怎麼愛我的寶寶,都一定要記得:
: 不要請育嬰假(當然更不要當家庭主婦)、不要做副食品!
: 因為當你失去了經濟能力,任何人都能來對你指手畫腳,重點是你不擅長,
: 所以你也很難為自己辯護,如果你愛的人還不能為你辯護,
: 那你們的愛情,甚至婚姻,就到此為止了。
: 我從你的文章再度印證出來這個道理,你呢?你知道你太太為家庭犧牲了什麼嗎?
: 文末我要感謝我的公婆,尊重我也是別人的寶貝女兒(不是當成她的女兒)
: 還感謝我的先生,尊重我也是別人的寶貝女兒(就像他是爸媽的寶貝兒子)
: 最感謝我的父母,給我說話大聲的後盾,同時也不隨意評論我選擇的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言:
: : 版友們好
: : 最近我媽短暫來借住一週,對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見,但也只是跟我
說
: : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。
: : 我媽:
: : 覺得男性在外上班是職業,女性在家持家也是一份職業,都需要被尊重,也都需要做
好
: : 份。
: : 整理家務,帶好小孩,準備三餐是基本,最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出
意
: : 討論。
: : 我老婆:
: : 燒的一手好菜我已經放棄,在現代要求這個也是強人所難,家務大概她7我3,我是真
覺
: : 沒差,反正都小事也不是在我很累的時候做,小孩一歲目前就是處理基本生理需求,
晚
: : 回家陪他玩,早上就老婆全職照顧。
: : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦,但我也是對我選擇的人很甘願,目前只是要求我
老
: : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點,煮個可以下嚥的飯就好,省的被唸。
: : 我老婆是覺得目前的內容就很累了,幹嘛還要多做,覺得我媽要求太高。
: : 想請問我媽的要求是不是太高太古板,我是覺得要求煮飯會難倒很多人....
--
職業(英語:job),是一種日常性的規律勞動,
其目的在於換取勞動所得(也就是薪資),亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
以職業的定義來看,重點就是用勞動來換取所得,
提供所得的那一方,也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率,
試想想,今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效,
因為他是提供所得的那一方,所以你絕對會去執行去對應,
但如果是路人甲乙丙丁來要求你,你只會回他:"你在哈囉嗎?"
什麼?!你說你媽不是路人啊,但就你老婆而言,若她沒跟你結婚,
你媽也是路人之一不是嗎?
而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
再來談談勞動所得這件事情,既然全職媽媽+家管是個職業,那就有所謂的勞動所得,
相對的,也可以要求勞動的內容、品質及效率,
以男女平等論來說,兩人一起組成的家庭、一起生的小孩,
相對的開銷是一人一半,家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
那我們先來談談開銷吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下,當然每個家庭的開銷不盡相同,內容跟金額就別太計較了...
尿布奶粉耗材 $10000
水電瓦斯費 $2500
房租/房貸 $15000
伙食費 $10000
電話&網路費 $1000
手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
保險費(小孩) $1500
保險費(大人) $6000 ($3000/人)
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合計 $47200 => 平均每人負擔$23600
====勞動所得支出==========================================================
再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質,
"整理家務,帶好小孩,準備三餐是基本,
最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見"
(1)整理家務 / 準備三餐是基本
以到府家事來算,參考GREATID大提出的數據,預估是$30000/月
打掃區域、工作內容及工時須事先協調,相對的也能要求勞動的品質,
準備三餐的食材費用另計...
(2)帶好小孩
以日托10H(8:00~18:00)計算,加上三節及年終平均每個月$19000,
若要延托或假日托,就是$100/HR,
工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求",含收托期間副食品的費用,
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等),
若有2個小孩,費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出意見
唉唷~這就是理財專員的範疇了,理財規劃有大有小,那我先不列入這次討論的範圍內囉~
(1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00,在不考慮延托及加班的情況下,
勞動所得需支付$30000+$19000=$49000,平均每人需負擔$24500
====薪資犧牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000來算,要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業,
薪資犧牲為$35000,平均每人需負擔$17500
====總計家庭負擔費用=======================================================
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
薪資犧牲支出 $35000
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總計 $131200 / 2 = $65600
那老婆因為產後轉職為"女性在家持家",因應老公要求勞動內容及品質,
故可從開銷內收入
薪資犧牲 $35000
日托保母費 $19000
到府家事費 $30000
-------------------------
總計 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600,
談完開銷後,就來討論家庭內工作分配,
8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應,
18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
什麼?你說談錢太俗氣,夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
對啊,我就是俗氣,我全家都俗氣^^~
你有本事要求我提高勞動成效,我就有本事要求勞動所得不是嗎?
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補充說明:
謝謝各位大大的指導,確實薪資犧牲的部分我的理解錯誤,
因轉職後的薪資總計>原本薪資,故女方收入部分為19000(保母)+30000(家事)
收入部分由公費支出,公費由雙方各半支付對應,
因此女方也負擔一半勞動所得支出費用,
修正後每月家用總計為
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
-----------------------
總計 $96200 / 2人 = $48100
再來,到府家事的部分我有上彭婉如搜尋過,
膳食+清掃 4HR/日
每周一、三、五 $15700/月
每周二、四、六 $16700/月
因此$30000/月還是低估了唷^^
※ 引述《GREATID (好低)》之銘言:
: 全文充斥著習慣當白臉,講話不想負責任的甩鍋態度,一副輕描淡寫說說、
: 但整篇看起來讓人全身不舒服,什麼什麼「只是跟我說」、「也是一份職業」
: 「需要被尊重」用來幫你媽洗白,但事實上呢?你媽就是個傳統女性啊!
: 整理家務、帶好小孩、準備三餐、理財規劃(你是說勤儉持家吧)、
: 對家的未來要能提出意見討論(你是說企畫案嗎?讓你這個上司審閱?)
: 我簡單幫上面總結:
: 你出去外面工作是工作,她在家裡也是工作,所以你在這邊對她的工作範圍指手畫腳,
: 那她可以說:「年薪千萬我已放棄,在這個時代也是強人所難,家用提撥僅達70%,
: 我真的覺得沒差,反正也不是餐餐要求大菜,上下班照表不要給我加班晚歸就好了,
: 水電費我從家用裡面省一些出來,房貸給老公繳。」
: 你看到這段會爽嗎?你的努力她當低標,你累得要死她覺得也還好?
: 如果你看到這段覺得自己像工具人,那我告訴你,
: 你現在的態度並不是把她當成「職業家庭婦女」,而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主婦當工作,那抱歉,五點之後你們的小孩就是一人顧一半,
: 然後你還要付一半的薪水給她。
: (上面有板友說到府家事一個月三萬,那順便告訴你日托保母每個月不含副食品一萬五
,
: 全日托大約兩萬五,你分一半就是日托兩萬兩千五百,全日托兩萬七千五百不含材料費
,
: 也不含帶著小孩出門活動的費用)
: 今天如果歸你顧,你晚一分鐘下班就是開始撥算盤,一小時你付七十五。
: 所以回歸原文,
: 你們兩個決定讓太太當家庭主婦,這件事情不代表你是她的上司,她還多付出了,
: 如果你這麼不甘願想要一直提高cp值,你就要跟她討論,而不是跟你媽,
: 你媽今天來你家借住,你的用詞我覺得很棒,是借住,借住的人還「頗有意見」?
: 奇怪了,所以如果你們回婆家住,你老婆覺得家裡不乾淨,菜飯太鹹太淡,
: 你也叫你媽演戲演幾天嗎?既然是借住就是客隨主便,當她是長輩可以給她叫個外送,
: 但基本上還是看你們小家庭的習慣吧!還有,來住的人是你媽欸,
: 你老婆按照習慣每一件事都做了,你想多做你去做啊!孝道外包還在這邊講什麼?
: 所以你岳父岳母也可以來借住然後你演演戲,當完美老公幫忙打掃嗎?一周就好?
: 當你一句一句「在現代」、「我媽講得有道理」、「省得被罵」,我是不是可以解釋為
: 換個角色你輕輕鬆鬆就能做到?那不如就從這周末開始你試試看?把岳母連著三周接來
: (一周七天我送你一天),你一打一還上菜市場、打掃做飯照顧小孩,
: 樣樣都以岳母的想法為規準,二十四小時老婆不插手只在下班後陪玩一小時?
: 你想想看你到底在說什麼,合理嗎?
: 說完你的文章內容,讓我分享一下我爸媽怎麼把我養大。
: 我爸媽把我當小王子一樣養大(對,我是女兒),我從小就是打球、念書,
: 回家都是爸爸媽媽照顧,對我的要求就是把書唸好考試考好,
: 所以長大之後我經濟上還可以,但是家事一竅不通,上大學之前我不會用洗衣機,
: 回家甚至沒洗過一塊碗,第一次追垃圾車的時候我哭了,不敢相信原來這麼難。
: 後來我就下定決心要賺很多錢,如果真的結了婚決不讓另一半經濟霸凌我,
: (大概也是因此我拖了很久才結婚)
: 結婚之後我從不要求另一半給我錢,家裡什麼花費我都能出,小孩託人照顧,
: (我和我先生一起去找,一起觀察,甚至問了附近的鄰居,一起擔負小孩托育的責任)
: 月子中心我也付得起,但是,在我要生小孩之前我姊姊對我耳提面命,
: 我再怎麼愛我的寶寶,都一定要記得:
: 不要請育嬰假(當然更不要當家庭主婦)、不要做副食品!
: 因為當你失去了經濟能力,任何人都能來對你指手畫腳,重點是你不擅長,
: 所以你也很難為自己辯護,如果你愛的人還不能為你辯護,
: 那你們的愛情,甚至婚姻,就到此為止了。
: 我從你的文章再度印證出來這個道理,你呢?你知道你太太為家庭犧牲了什麼嗎?
: 文末我要感謝我的公婆,尊重我也是別人的寶貝女兒(不是當成她的女兒)
: 還感謝我的先生,尊重我也是別人的寶貝女兒(就像他是爸媽的寶貝兒子)
: 最感謝我的父母,給我說話大聲的後盾,同時也不隨意評論我選擇的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言:
: : 版友們好
: : 最近我媽短暫來借住一週,對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見,但也只是跟我
說
: : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。
: : 我媽:
: : 覺得男性在外上班是職業,女性在家持家也是一份職業,都需要被尊重,也都需要做
好
: : 份。
: : 整理家務,帶好小孩,準備三餐是基本,最好要能理財規畫,對於家的未來要能提出
意
: : 討論。
: : 我老婆:
: : 燒的一手好菜我已經放棄,在現代要求這個也是強人所難,家務大概她7我3,我是真
覺
: : 沒差,反正都小事也不是在我很累的時候做,小孩一歲目前就是處理基本生理需求,
晚
: : 回家陪他玩,早上就老婆全職照顧。
: : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦,但我也是對我選擇的人很甘願,目前只是要求我
老
: : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點,煮個可以下嚥的飯就好,省的被唸。
: : 我老婆是覺得目前的內容就很累了,幹嘛還要多做,覺得我媽要求太高。
: : 想請問我媽的要求是不是太高太古板,我是覺得要求煮飯會難倒很多人....
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