17-5討論 - 婚姻

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話先說在前面,

本文只代表個人立場,之後怎麼做板主群還在討論。


文長,慎入。


這次的事件目前主要的爭議點看起來就兩個,

wn到底有沒有違規,該不該限縮板主在17-5上的心證空間。


=====好久沒出現了,我是分隔線=====


先說前者吧,我覺得wn是一個很聰明的板友,

他剛好一腳踩在違規的線上,

所以要罰可以,不罰也可以,

但反過來說就是不罰不可以,罰了也不可以。


總之怎麼判都會有人有意見,

因此那些說什麼判了就會開啟大xx時代的我聽了也就聽了,

因為反過來說不判搞不好也會開啟大暴力時代,

以後人沒事就把類似「我理解你老婆會因此被OO」掛在嘴邊,

這個OO隨便你愛填什麼都行,殺人放火姦淫擄掠,怎樣刺激怎樣來,

相信這樣也是多數板友所不樂見。


又因為本板是婚姻板,所以對婚姻相關,比如家暴,

抓比較嚴格也是可以理解的事情,那什麼叫比較嚴呢?

在我的標準,踩線算違規,這就叫比較嚴,

踩線不算違規,這就叫比較不嚴。


原則上兩個人互罵互酸我都不認為違規,

是要真的口吐芬芳還是口吐芬芳都是個人修養,

舉個熱騰騰的例子:

**** : 啊 忘記了 你只想出張嘴嘛 做事比較難 我懂我懂08/24 23:54
**** : 畢竟燕雀安知鴻鵠之志啊 你這鴻鵠 待在婚姻版太小看08/24 23:55
**** : 你了 去當站長拉 還是想要航向宇宙? 快去吧 08/24 23:56

這樣我就覺得是在酸,不至於到17-5。


至於家暴的適用範圍是否該包含精神與經濟,

這我也坦白說了,實務上不可能,因為舉證太困難了,

印象中啦,在婚姻關係中你要被罵很久才能主張被精神暴力或是語言暴力,

經濟虐待就更難了,光定義就有的吵:


根據104年7月29日新修正家庭暴力防治法施行細則第二條之規定,「經濟上不法侵害」係
指下列足以使被害人畏懼或痛苦之舉動或行為:
一、過度控制家庭財務、拒絕或阻礙被害人工作等方式。
二、透過強迫借貸、強迫擔任保證人或強迫被害人就現金、有價證券與其他動產及不動產
為交付、所有權移轉、設定負擔及限制使用收益等方式。
三、其他經濟上之騷擾、控制、脅迫或其他不法侵害之行為。


什麼叫過度?騷擾控制脅迫又怎麼判斷?講起來是不是又是板主自由心證?

所以目前我個人原則上還是傾向17-5指的家暴限縮在肢體部分。


=====好久沒出現了,我是分隔線=====


再來是該不該限縮板主在17-5的心證空間,

我的看法是這樣的,這條板規是板主的最後手段,

因為板規不到四千字還一堆重複字眼,總是有漏洞可以鑽,

當然也可以發現漏洞後板主馬上立新法堵住,

但想新增板規我個人認為是該投票的,

那投票前總該有個宣導跟蒐集民意的過程吧,投票本身也要時間吧,

一來一回搞不好就快一個月,中間可以預期板上應該會很熱鬧,

三天兩頭就開趴會是板友所樂見的嗎?


那如果板主不用經過討論就自行增加新版規呢?

先說現狀就是如此,理論上板主想怎麼改版規根本不用問過板友意見,

現在靠的是板主自制跟約定俗成,但確定要開這個權限給板主?


所以既然實務上板主需要一條這種板規,

那要對17-5做出限制當然沒問題,

講真的啦,我也是老陰陽家,這條板規不能常用我會不知道?

所以再觀察一陣子看看,人少就算了,

如果犯這條的人太多搞不好就弄個投票增加板規,

只是到時候沒了這把倚天劍,應該還是會想辦法找把屠龍刀吧。


文末還是再強調一次,以上純屬個人看法,並非板主群的最終結論,

感謝各位板友耐心看完。

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All Comments

Puput avatarPuput2022-08-27
啊 忘記了 你只想出張嘴嘛 做事比較難 我懂我懂
Rosalind avatarRosalind2022-08-27
畢竟燕雀安知鴻鵠之志啊 你這鴻鵠 待在婚姻版太小看
Mason avatarMason2022-08-28
你了 去當站長拉 還是想要航向宇宙? 快去吧
Isla avatarIsla2022-08-27
Mason avatarMason2022-08-28
認同家暴的部份 至於修改板規的部份我覺得沒有重大
變動就發個板務文 大家沒有太大意見就過了吧
Hedwig avatarHedwig2022-08-27
版主辛苦了
Caitlin avatarCaitlin2022-08-28
投完票還是會有人不滿意的 投票不是萬靈丹
Annie avatarAnnie2022-08-27
不修改的前提下,能否以補充的方式放入版規中呢,能
Belly avatarBelly2022-08-28
減少爭議
Mason avatarMason2022-08-27
版主辛苦了 推
Kama avatarKama2022-08-28
無論怎麼訂條款,一定會有沒訂到的裁量空間,在有
裁量空間下,都是合理的裁量。但你們再這樣叫真下
去,可能就要玩國民法庭或陪審團制度了...然後進而
變成投票裁罰表決?!
Enid avatarEnid2022-08-27
自從新板主上任後,有些人的言論讓我不禁聯想到老闆
對員工說,我知道你很辛苦想離職,但為什麼不留下共
體時艱呢?
Hardy avatarHardy2022-08-28
辛苦了,推推
Daniel avatarDaniel2022-08-27
看不出來哪裡家暴
Steve avatarSteve2022-08-28
其實就很簡單嘛...你不要喊給她一巴掌...
不管是反串還是真的...幹嘛要打人呢...
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-08-27
那講給她一腳送去美國可以嗎
Frederica avatarFrederica2022-08-28
那要問版主了...我不知道..
Erin avatarErin2022-08-27
不要鼓吹動手動脚就好...
Mary avatarMary2022-08-28
其實wn版友是燙手山芋,所以先被當祭品了,不然請
他吃客15-1好像也行得通不是(以上純腦補XD
Agnes avatarAgnes2022-08-27
推,辛苦了,我覺得版規無止盡擴充也不是辦法,而且
總有漏洞可以鑽。版主一定程度上心證是比較可行的做
法,但我覺得判例區這想法不錯,既可以是版主工作區
Zenobia avatarZenobia2022-08-28
,也可以確定標準一致,在多位版主或新舊版主交接時
會很清楚
Iris avatarIris2022-08-27
都是成年人了,應該要有自己的意識,你本身就不會這
樣做,管他別人如何鼓吹你還是不會做對吧
Hedy avatarHedy2022-08-28
都是成年人了,什麼話該說心裡也要有數吧
Zora avatarZora2022-08-27
不過我覺得不需要判那麽重啦,28天都很足夠了
何必讓他180天沒得來發言.。。
Madame avatarMadame2022-08-28
都成年人了,還不知道什麼是自由意識嗎
Thomas avatarThomas2022-08-27
覺得 成年人 好壞大家都有判斷能力 難道大家會去學
作壞事嗎?像這種 14天就夠啦的
Donna avatarDonna2022-08-28
大家又不是小嬰兒吧?
Audriana avatarAudriana2022-08-27
都是成年人有些人就是腦衝管不住自己的嘴,但他耍嘴
皮就能影響別人去家暴這一點真的腦補
Quintina avatarQuintina2022-08-28
推~版主辛苦了,怎麼樣都會有人抱怨
Belly avatarBelly2022-08-27
至於說像微博的判罰方式,因為對岸最常用「對社會造
成不良影響」來封住別人的嘴,無法想像國民有自己獨
立思考判斷的空間,靠檢舉判罰來限制言論
Adele avatarAdele2022-08-28
我只有一個建議,就是把「從嚴審核」的項目列一下
Valerie avatarValerie2022-08-27
這具有宣誓效果,可以讓人知道:婚姻版不是八掛政黑
,發文前請三思。這也比較符合現代的作法,畢境要
Frederica avatarFrederica2022-08-28
走回「惡即斬」的狀況,是有困難的。
Valerie avatarValerie2022-08-27
你說服我了,支持。辛苦了!
Hardy avatarHardy2022-08-28
版主辛苦了
Kama avatarKama2022-08-27
都是成年人了,怎麼噓文的都是同一個。
Irma avatarIrma2022-08-28
推 只要是有人為判斷就有爭議啦
Daniel avatarDaniel2022-08-27
辛苦了!!加油!!
Oscar avatarOscar2022-08-28
版主群辛苦了
Caitlin avatarCaitlin2022-08-27
踩線的當然是不罰 很簡單
Selena avatarSelena2022-08-28
對肢體家暴的言論抓比較嚴,但是把以外的家暴形式排
除在外?希望嚴是一起嚴,鬆是一起鬆,莫忘「我的婆
婆殺了我」是死在婆婆的言語與冷暴力之下
Zora avatarZora2022-08-27
之前討論串也有板友因太太經常的言語/情緒攻擊而想
要一走了之,這代表這種家暴形式造成的損害沒有比肢
體暴力還要輕
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-08-28
不能這樣比
Tracy avatarTracy2022-08-27
不然我覺得,鄉民給噓也是暴力的一種
David avatarDavid2022-08-28
我覺得不是“排除“肢體外的暴力,而是很難判定什麼
情況是違法的。夫妻之間吵架冷戰等都很常見,甚至可
說是一種溝通方式,但我想大家都同意若是吵到動手了
就是不對。
Necoo avatarNecoo2022-08-27
話說鄉民語言暴力有例子嗎?
Regina avatarRegina2022-08-28
會讓我感覺到暴力的的大概就是整篇滿滿的噓
Jack avatarJack2022-08-27
目前板規判違規與否應不是跟現實法律責任掛勾?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-08-28
推,板主辛苦了
Hamiltion avatarHamiltion2022-08-27
跟微博有87分像
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-08-28
推版主,也認同你說的踩線的鑽過算你厲害失敗就下去
Blanche avatarBlanche2022-08-27
Ptt版主也只有水桶的處罰方式,難道現在是要禁止版
主水桶人,那請問版主要如何管理版面?只能柔性勸
導?明明微博的管理者權力大多了,卻一直拿來類比…
完全不看這兩個介面的性質不同。
Lydia avatarLydia2022-08-28
至於要求17-5的暴力前提要擴及其他暴力,呃….我想
如果檢舉者真能舉證該行為已是嚴重暴力程度,版主
不會坐視不管。但若只是要抓幾個關鍵字「罵」、「冷
戰」就要大肆檢舉,要求版主比照辦理,這心態就很
值得討論了
James avatarJames2022-08-27
反正你板龜殼再大也是能用機動變換式彈道突穿的,
Delia avatarDelia2022-08-28
中文話術的樂趣就在這裡。
Caroline avatarCaroline2022-08-27
舉個例子,不希望板友過得好算意念上的暴力?
Isabella avatarIsabella2022-08-28
難道祝板友平順是上來看板的義務心態?
Bethany avatarBethany2022-08-27
大部分支持,但該考慮重判應是針對情節嚴重或累犯
Jacob avatarJacob2022-08-28
基本上我認為一直要鑽漏洞或是硬凹,板友也不是
沒在看
Lucy avatarLucy2022-08-27
辛苦版主群了~
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-08-28
我只覺得看板主紛紛出來說明,這次板主真是選對了,
管個版沒薪水,花時間,寫在履歷上也不會加分,一點
好處也沒有,能這樣用心值得給推
Regina avatarRegina2022-08-27
辛苦版主了
Dorothy avatarDorothy2022-08-28
真是辛苦了!
Doris avatarDoris2022-08-27
辛苦板主了,很高興當時有出來投票
Audriana avatarAudriana2022-08-28
推老陰陽家
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-08-27
辛苦了
Yuri avatarYuri2022-08-28
現實社會的判決,也都有裁量空間,個人過往的言論也
是其中的判斷依據。雖然大家大多是成年人,但多少都
會受別人言語影響,當很多人都說小孩如果不聽話就是
要打,是否真打,很難查證,不過聽久了,就會把打小孩
視為常態, 這種言論還是要遏止。板主群辛苦了。
Audriana avatarAudriana2022-08-27
語言暴力很難舉證是否成立是因為要看操作的結果
Sandy avatarSandy2022-08-28
那其實肢體暴力也是一樣 只是我們都預設肢體暴力一
定會達到結果(攻擊到對方) 但如果只是揮舞拳頭而沒
Sandy avatarSandy2022-08-27
打中對方也不覺得害怕 那跟無效的言語攻擊其實是同
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-08-28
樣的結果 也就是在這裡肢體暴力是罰意念犯 但言語暴
Quintina avatarQuintina2022-08-27
力因為太難介定對方是否真有受到損害完全不罰?
Oliver avatarOliver2022-08-28
婚姻版不是虎爛版?你是愛說笑嗎?還是你第一次上婚
姻版啦,笑死人了
Faithe avatarFaithe2022-08-27
你知道美加之間有一條線的邊境嗎?為何一腳送到美
國是不可能發生的事呀?真是可愛
Hardy avatarHardy2022-08-28
要用可能性與否來判斷也真的有問題 以原文為例 「我
Lydia avatarLydia2022-08-27
會忍不住灌他一拳」改成「我會忍不住一腳踢他下床」
或是「我會忍不住一腳踢他到美國」還是「我會忍不住
Christine avatarChristine2022-08-28
一腳踢他到外太空」同樣是踢一腳 想踢到外太空勢必
更用力才對 但因為可能性太低反而不會被罰?
Hedwig avatarHedwig2022-08-27
板主辛苦了
Caroline avatarCaroline2022-08-28
覺得這次判決有點重,但是婚姻板有板主已經很慶幸
了,所以我可以接受板主認為合理的裁決。
Hamiltion avatarHamiltion2022-08-27
版主們辛苦了
Olive avatarOlive2022-08-28
同意"形成風氣就改不回來了"這部分
Ivy avatarIvy2022-08-27
政黑笨版Joke死的最早,接著八卦版,接著女版,BG版
近年內也差不多,婚姻版真的要守住
Gilbert avatarGilbert2022-08-28
版主的水準素養與見識本來就該影響判決