婚姻

另一半父母對於小孩的教育理念不同 - 婚姻

Rebecca avatarRebecca · 2022-01-06

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我想到一個情境題


如果父母年老之後，智力退化到國小或幼兒程度
而他們常會在公共場合大叫或大鬧

那麼兒女可以藉由體罰來制約父母嗎?


假設父母去了養老院，會打隔壁的住客

那麼養老院員工或兒女可以藉由體罰來制約他們嗎?


------

我自己的答案是不可能的

因為我尊重他們，愛他們
怎可能任由他們被打被罵還沾沾自喜

我會希望找出緣由再加以改善
即使得花上一段時間，效果也不會立即見效

但我覺得值得


同樣的，孩子也應該被賦予同樣的尊重

總不是上對下就不需要尊重，不需要包容吧



那你呢?

請作答


----

至於原文的問題

我看不到太太的態度，不知道是行文邏輯關係還是先生直接忽略

不管怎樣
但我還是希望父母兩人應該共同協調教育理念

不管是哪種教養
父母不同調對小孩、婚姻都是一種傷害

協調好了
再共同面對他人的質疑，會比較有效果

--
婚姻

All Comments

Kyle avatarKyle2022-01-11
現在會打小孩的父母也沒人會打老人啊
Catherine avatarCatherine2022-01-16
互相尊重啦
Odelette avatarOdelette2022-01-12
孩子是沒有社會化的成年人，大人會犯的錯，孩子會犯
Hedwig avatarHedwig2022-01-17
*孩子是沒有社會化的人
。孩子會犯，而大人不會，也只是因為大人被社會化過
了(笑)
Elma avatarElma2022-01-12
有些大人眼裡只看到孩子的錯，卻看不到自己的缺點，
Enid avatarEnid2022-01-17
沒想改變自己的錯(缺點)，只想矯正孩子，也只是仗著
自認為地位比較高的認知罷了~
Queena avatarQueena2022-01-12
其實安養中心老人家真的有被綁起來的
Iris avatarIris2022-01-17
好問題耶，我外婆失智20幾年現在真的跟我兒子有點像
我上上週回去探望她，她一直反覆問我同樣的問題，我
Yuri avatarYuri2022-01-12
不斷重複回答，我舅舅(外婆的主要照顧者)驚嘆我怎麼
這麼有耐心，他說他都快受不了了，我說因為我兒子就
是這樣啊，還更吵咧！我外婆也許10分鐘問我一次相同
問題，我兒子可能1分鐘問1次吧
Olivia avatarOlivia2022-01-17
可能不會打老人 但是不理會 我一年兩年才見我媽一
次
Madame avatarMadame2022-01-12
當然會啊！他們一定覺得老人會感謝你打他教他呢！
Sarah avatarSarah2022-01-17
如果失智老人去玩插頭就是要打老人，讓他們知道不
能玩插頭
Megan avatarMegan2022-01-12
這問題非常好，值得深思
Rosalind avatarRosalind2022-01-17
可能還是有人會打老人的 唉 這個問題比小孩還沉重
失智畢竟不可逆
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-01-12
我爸失智鬧起來的時候真的很想打他，畢竟是他們教
我打罵就能解決製造問題的人
Olivia avatarOlivia2022-01-17
給樓上拍拍
Elizabeth avatarElizabeth2022-01-12
我是很早就脫離原生家庭自己出去獨立生活，後來聽
我媽說我姐曾拿刀砍我爸，頭部受傷，我爸才收斂，如
果最後是她顧我爸，打是小事了。
Wallis avatarWallis2022-01-17
會被五花大綁吧？ 還等他打隔壁床的被家屬告嗎
Bennie avatarBennie2022-01-12
我倒覺得不管怎麼樣 我希望結果可以有用 ，養成社會
化的好習慣對大家都好
Hedda avatarHedda2022-01-17
五花大綁也沒比較好……
Poppy avatarPoppy2022-01-12
但這情況能同理嗎？失智不可逆耶
Daph Bay avatarDaph Bay2022-01-17
不綁大概就被退貨，請問晚輩誰顧？這很現實呀
Rosalind avatarRosalind2022-01-12
社會化不等於是好習慣，誤會了什麼？
Isabella avatarIsabella2022-01-17
新聞不就有報導把老人關在陽台的
Ina avatarIna2022-01-12
有些外勞很多都會打老人
有時候迫於現實就睜一只眼閉一隻眼囉
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-01-17
但你退回去就變成要自己離職顧了
Zanna avatarZanna2022-01-12
我媽曾講過「打小孩其實很舒壓」 她當時大概沒想過
有一天她會老吧
Callum avatarCallum2022-01-17
不但願意，恐怕還會感謝對他們施暴的人幫助他們明事
理吧（茶
Dinah avatarDinah2022-01-12
我是我小孩歡歡的時候我試著安撫情緒時我媽講的
說實在我沒打過我的小孩 但我小時候我媽打人是鄰居
小孩都會怕的
Caroline avatarCaroline2022-01-17
不過打我婆婆就不行了 我只針對我父母而已
Robert avatarRobert2022-01-12
我覺得這個情境設定不行啊 智力退化了 不可逆不會進
David avatarDavid2022-01-17
步 無法學習 體罰毫無作用阿
就像今天面對真正5歲的小孩跟智力只有五歲的憨兒
Charlie avatarCharlie2022-01-12
我們會採取不一樣的教育方針吧
Susan avatarSusan2022-01-17
你怎麼教都只有5歲 體罰做甚麼阿
Linda avatarLinda2022-01-12
故 我希望安樂死合法化 如有一天我失智 我寧願死
Irma avatarIrma2022-01-17
我看到又一篇廢文
Damian avatarDamian2022-01-12
因為小孩有可塑性，有未來，扁他們只是教育的手段之
一。老人是沒有未來的，課塑性極低，尤其是失智這類
的，他們連是否已吃飯或親人，都無法記得，認知錯置
，打他們有用嗎？
Caroline avatarCaroline2022-01-17
生病的老人和沒有認知障礙的小孩不能類比吧
Dora avatarDora2022-01-12
如果各種研究都顯示打小孩是降低他們的可塑性 那還
要打嗎? 大概還是要吧 因為不能承認真的是有出氣的
意味 所以只好說服自己打小孩是一種"管教方法"
Daniel avatarDaniel2022-01-17
那老了 即使沒有可塑性的失智老人 打了至少也還是
可以出氣喔
Eartha avatarEartha2022-01-12
體罰前我給規則 以及觸發的條件 並且在體罰的時候
不帶情緒 只是照規定規矩來 並且得到小孩理解為何
受罰的前提下處罰 那為什麼這不是教育的一種手段呢
Enid avatarEnid2022-01-17
？ 難道您會跟法官爭執受刑人不應該接受法律的制裁
是因為萬一法官有一天也觸法的時候 你想被其他法官
判刑嗎？
Damian avatarDamian2022-01-12
我覺得這樣類比很奇怪，那是不是只要接受自己老了可
以被打年輕時就可以打小孩？體罰就是不適當的不推
薦的，這樣就好了。
Delia avatarDelia2022-01-17
我其實也不理解為什麼會覺得「打小孩有用是因為小
孩有可塑性有未來？」
Hedwig avatarHedwig2022-01-12
話說現在113通報，據說老人被打比小孩被打多
Daniel avatarDaniel2022-01-17
教育可以包括處罰，但處罰不是體罰。
Hedda avatarHedda2022-01-12
若小孩認為他做錯，只需要被剝奪即可，不該被體罰。
也就可以不必接受體罰？不太可能吧～
Victoria avatarVictoria2022-01-17
還有安養院點拘束帶，很大部分是綁會打人的長輩喔。
現在社會老人被打被拘束的狀況其實比你想像中的普遍
。而且老人被打真的會乖一點...
Emma avatarEmma2022-01-12
個人覺得你的比喻很難說服人，因為會體罰小孩的絕
對也會打老人 XD
Oscar avatarOscar2022-01-17
那為了教育老公或老婆也可以體罰嗎？
Zanna avatarZanna2022-01-12
這篇po文作者可以多走訪安養院看看唷
Dorothy avatarDorothy2022-01-17
我自己是比較偏向不體罰派 但你這比喻根本不倫不類
Ula avatarUla2022-01-12
失智老人的問題 大部份是生心理無法控制的“失能”
Carol avatarCarol2022-01-17
教育小孩很常遇到“品性” 這是個
人可以選擇做或不做的
Heather avatarHeather2022-01-12
小孩也生心理未成熟，她的用意在於掌權者互換同理，
也許舉例上比較簡略類比，但不難理解她的用意。
Oscar avatarOscar2022-01-17
虐待老人的情況不少見喔
Adele avatarAdele2022-01-12
例 失智老人出現失禁 妄想 這是他能控制自己的嗎？
對比小孩的偏差行為 他是有自主權要不要去做這件事
Mason avatarMason2022-01-17
以前鄰居就時常打罵失智長輩,說真的沒人想管,離開
親屬轉安置真的會比較好嗎?也許只是另一個地獄
Candice avatarCandice2022-01-12
再者 什麼算體罰？不打 但長期關在密閉空間算嗎？
如果算的話 我們的社會不就是一直在體罰做錯事的大
人？有些事情 看法不同 也不用無限上綱
Gilbert avatarGilbert2022-01-17
小孩會失禁也會妄想，你太不了解小孩了。
Ina avatarIna2022-01-12
沒錯喔！所以國外會有符合基本人權的監獄，國內也
有專家學者在努力，雖然尚未實現但這觀念是有進來
Noah avatarNoah2022-01-17
的。
Quanna avatarQuanna2022-01-12
同意你 孩子也需要被尊重
Erin avatarErin2022-01-17
老人失智狀態只會退化無法再進步 打也是沒有用的事
？
Edith avatarEdith2022-01-12
大推
Jacky avatarJacky2022-01-17
其實我不是認為一定一定不能體罰的人
Ursula avatarUrsula2022-01-12
但盡量不採取體罰(指打小孩或情緒暴力折磨)
主因也是因為我小時候很討厭大人站在制高點看待小孩
Jacky avatarJacky2022-01-17
。有時候大人對小孩的要求，真的是拿一個不存在的完
Andrew avatarAndrew2022-01-12
美標準在和自己小孩做比較，而對小孩不滿。
Sarah avatarSarah2022-01-17
但自己明明也很多缺點，大人自己都不完美了，卻對小
Doris avatarDoris2022-01-12
孩的不完美或不足處百般挑剔嚴苛到不行。
Megan avatarMegan2022-01-17
或對於社會化還不完全的小孩以自己的資歷認為小孩怎
麼這麼不足不懂事或不會一些東西。
Elvira avatarElvira2022-01-12
而且有時候的狀況我很認同小孩就像一面鏡子，反應大
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-01-17
人的總總問題，譬如態度差的小孩、情緒化的小孩、各
Victoria avatarVictoria2022-01-12
種 "狡怪"的小孩，往往家裡就是有個態度差或情緒差
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-01-17
的家長，所以小孩也很容易亂發脾氣或態度差。
或太焦慮的家長小孩也會很不安也會很難帶，太愛壓抑
小孩的家長小孩可能越想要用各種被大人覺得 "不乖"
Emily avatarEmily2022-01-12
的方式表達意見，不能一有問題就怪在小孩身上呀。
Thomas avatarThomas2022-01-17
李崇建的演講舉了一個例子「你再生氣，爸爸就要生
Selena avatarSelena2022-01-12
氣了喔！」
Agatha avatarAgatha2022-01-17
我覺得很傳神 家長都做不到的事情常常拿來要求小孩
Puput avatarPuput2022-01-12
如 不說謊
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-01-17
體罰有個危險地方就是「漸漸」，一開始一定是輕微
的，但發現沒有效果就會越打越重
Mason avatarMason2022-01-12
我自己爸爸就是在我們小時候的時候，可能因為工作大
一點的壓力吧，對我哥哥標準非常嚴苛挑三揀四，也融
Frederica avatarFrederica2022-01-17
意發脾氣或把氣出在家人小孩上。他就最常說我哥態度
Poppy avatarPoppy2022-01-12
不好、鬧情緒之類(有時有因此打，有時沒有)
Franklin avatarFranklin2022-01-17
但說真的一個小孩動不動就被否定、遷怒、發脾氣的，
Frederica avatarFrederica2022-01-12
怎麼可能沒有情緒或異狀。
Heather avatarHeather2022-01-17
仍然覺得你可以表述不同意體罰這件事，但不要拿失
智老人來救援，很多照顧者都顧到想殺人或自殺，對
比下老人被打還算輕微了
Elma avatarElma2022-01-12
另一種站在制高點的用詞就是曾經出去露營泡麵，他跟
我媽說要讓我們練習泡泡麵，不然被慣成生活白癡，我
Thomas avatarThomas2022-01-17
們聽到都超傻眼的，因為我們平常已經是勤快的小孩，
Caroline avatarCaroline2022-01-12
也才8歲和10歲，平時都是吃正餐沒吃過零食而已，只
Olivia avatarOlivia2022-01-17
是因為暫時也用不到這技能就被冠上生活白癡。
Frederic avatarFrederic2022-01-12
其實也可以更簡單一點 我們對意見不同的成年人不會
動手動腳，那我們對孩子與老人也不該動手腳
Hazel avatarHazel2022-01-17
你打小孩會對他們的未來有影響，老人還有未來嗎？
這根本無法同等看待。
Michael avatarMichael2022-01-12
但有些人體罰不是因為為小孩想到那麼遠的未來
Susan avatarSusan2022-01-17
(或是或許有一點點這成份在但不是主因)，而是看不慣
Aaliyah avatarAaliyah2022-01-12
小孩有缺失、有瑕疵、有缺點、有不完美。
或不受自己控制
Elizabeth avatarElizabeth2022-01-17
失智症是生病，智力呈現下滑退縮狀態，和小孩正在
成長，兩個哪來放在一起比？
Connor avatarConnor2022-01-12
生病和已經無法再進步成長的人，自己無法照顧，就
是花錢給專業醫療機構照顧，結果你拿來和小孩體罰
一起比xd
Hazel avatarHazel2022-01-17
我傾向讓孩子學習對自己反下錯誤作補救與善後。
但其實我現在也不好說將來孩子犯一些我認為必須要矯
正的錯誤時會不會動用到體罰，比如不當慾望產生的
偷竊、隱瞞重大訊息(知情不告)…等 ~"~
Rae avatarRae2022-01-12
失智退化不能打 那小孩還在成長卻能打?
Belly avatarBelly2022-01-17
難道打能幫助大腦成熟? 覺得荒謬的其實用打管教本身
Franklin avatarFranklin2022-01-12
就很荒謬 很多例子都是長輩被虐待 因為小時候也是
這樣管教小孩的 變成一種內化的家族傳統
Christine avatarChristine2022-01-17
失智老人打了會不會改善 其實也會 所以才悲哀
Andrew avatarAndrew2022-01-12
這樣的討論好像是專制國家vs民主國家，
專制國家：你們民主國家就是太過自由、太注重人權，
才導致社會這麼亂！
專制國家的人民：對啊，人就是會有貪婪、怠惰、私慾
…等等缺點，才需要有嚴格的法律制度，來管理百姓！
然而民調幸福國家，專制國家從來不上榜…
Dora avatarDora2022-01-17
很簡單的道理，你打已經生病失智退化的老人，不會
再對他有任何幫助，體罰是幫忙輔助而不是情緒化的
出氣，懂？
Harry avatarHarry2022-01-12
體罰對小孩有幫助也只是體罰教的幻想 研究就說沒有
啊
Doris avatarDoris2022-01-17
你認為無效，是你只看你要的案例，Google適當的體
罰你也可以看到其他專家的說法
Andrew avatarAndrew2022-01-12
盆栽要剪女人要扁 信奉體罰的以後要跟老婆溝通也用
打的不就省事？
Michael avatarMichael2022-01-17
你的研究是不是英國研究啊
Annie avatarAnnie2022-01-12
不是說您的研究啦 我是回覆 suction大
Andy avatarAndy2022-01-17
https://i.imgur.com/57FZqTj.jpg
來源貼給你看了 看你認為這篇有沒有可信度吧
Olive avatarOlive2022-01-12
反而體罰教都是用感覺 個人經驗在說
Eartha avatarEartha2022-01-17
https://i.imgur.com/9YjBRdu.jpg
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-01-12
這不就是每個人都只想看到自己想看的嗎
Dorothy avatarDorothy2022-01-17
我也能說在教育現場用愛的教育的老師 班經就是很慘
現在老師就是不能體罰了 一罰就等著被告
Gilbert avatarGilbert2022-01-12
你會認為現在的小孩越來越好教育了嗎
Freda avatarFreda2022-01-17
黑熊大那篇來源是什麼？感覺像簡轉繁的文章…
Rebecca avatarRebecca2022-01-12
用語跟錯字的地方都像中國的 是農場文？
Erin avatarErin2022-01-17
每個人都會看自己在意的 沒錯 但我不看農場文@@
Lauren avatarLauren2022-01-12
如果需要醫生心理師對體罰的反對意見 我平常有追蹤
幾位 可以繼續貼…
Joseph avatarJoseph2022-01-17
看了suction所稱的研究原文 實際上該研究室整理前人
的研究 並且那些前人的研究結果並不完全一致 只能說
大部分的研究導向他所稱的結論 但舉例 以其中一篇在
Valerie avatarValerie2022-01-12
中國的研究 就跟他的結論不符 (他用的大多是美國)
Heather avatarHeather2022-01-17
所以結論是中國人不適用嗎XD ok啊 但其實台灣人跟
中國人差異很大吧
Lauren avatarLauren2022-01-12
應該說研究很難考慮每個小孩的情況 所以許多父母還
是會認為體罰對自己的小孩有效且不會有不良影響
Charlotte avatarCharlotte2022-01-17
對小孩的研究有倫理問題所以沒辦法完美設計實驗並
執行吧 但既然對大多數人都是體罰百害無一利 又有人
說他們體罰完會講到了 對自己親生小孩 不就是風險利
益分析一下 就發現把體罰拿掉的風險比較低嗎
Mia avatarMia2022-01-12
體罰完會講道理的父母 我相信體罰拿掉也可以找到辦
法教育 只是體罰太好用了要花的精神比較少吧
Yuri avatarYuri2022-01-17
限制行動算體罰嗎？
Rae avatarRae2022-01-12
我記得林醫師在那一集Podcast中有提到文獻中體罰的
定義 可以去聽看看
Odelette avatarOdelette2022-01-17
所謂的教育現場是指幾歲？3歲以下，6歲以下，還是12
Necoo avatarNecoo2022-01-12
歲？講教育現場愛的教育，班級經營會很慘，慘在哪？
Jack avatarJack2022-01-17
https://i.imgur.com/3f4yJtr.jpg
Jacky avatarJacky2022-01-12
現在不就是不體罰的校園 應該越來越好啊
Caroline avatarCaroline2022-01-17
現在是不體罰的學校，也不等於是愛的教育阿 @@a
Agnes avatarAgnes2022-01-12
以該篇研究體罰的定義 限於物理 但排除嚴重(打巴掌
毆打 踢..等等)
Emily avatarEmily2022-01-17
真正的愛的教育蠻難的 要花費大量時間精神以及成人
自己的自我控制。很多人連自己的邊界自己的地雷自己
的脾氣都控制不好，只願意用暴力卻要求小孩去做自己
做不到的事其實也滿有趣的
Emily avatarEmily2022-01-12
推 一堆人還看不清事實
Emily avatarEmily2022-01-17
一直說小孩體罰是對他有幫助的，那可不可以體罰另一
半？另一半也有未來也可以再教育啊
Olivia avatarOlivia2022-01-12
父母對小孩有懲戒權，不表示可以體罰，如果超過了保
護教養目的所造成的身體損傷或語語羞辱...等等，父
Eartha avatarEartha2022-01-17
母是不能用懲戒權來抗辯的。
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-12
覺得可以體罰小孩的人，可以接受被另一半用「我只是
在教育你」來體罰你嗎？小孩不是父母的所有物，是獨
立的個體。
Charlie avatarCharlie2022-01-17
我老公一直說像我這種不打小孩還要求他不能打小孩的
是少數（回給他滿滿的白眼）
所以錯誤的事情多數人做了 就可以變成正確的事情嗎
Genevieve avatarGenevieve2022-01-12
第一，以前學校遇到霸凌都裝死，現在不能裝死所以
有數據。第二，霸凌的人你以為哪裡來的？家裡高壓、
會體罰的居多。
Hedy avatarHedy2022-01-17
與其說一定要體罰 不如說一定要有賞罰機制 只是懲罰
如果嚇阻的力道不夠 最後就有可能升級成體罰
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-12
去搜尋腦神經科學跟體罰的關鍵字就可以找到不少資
料，體罰就是看小孩有多少本錢可以耗損，可能體罰
派都覺得自己小孩天生神力，科學都是假的，自我經
驗才是真的。
Andy avatarAndy2022-01-17
至於校園霸凌其實是另一個問題 學校老師基本上 很多
時候無計可施
James avatarJames2022-01-12
所以不要把自己小孩打壞掉，去學校造成別人困擾好
嘛！
George avatarGeorge2022-01-17
https://reurl.cc/9OZ7k8 去年4月的期刊
Thomas avatarThomas2022-01-12
打小孩改變大腦的反應 跟更嚴重的虐待造成的影響類
似
Candice avatarCandice2022-01-17
打小孩派請繼續堅持用體罰輔助 幫助小孩的大腦成長
Frederic avatarFrederic2022-01-12
過去50年來的研究都顯示體罰對小孩的負面影響 甚至
影響會到成年以後 你要打小孩是你自己的決定 但是
不要說打了沒事還有進步
就像你要酒駕就自行負責 但不要宣稱自己偶爾酒駕也
沒出事
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-01-17
然後全世界有62個國家禁止體罰 不包括美國 請問哪
來的"教育"專家贊成體罰
Ina avatarIna2022-01-12
中國寫農場文的專家呀
Margaret avatarMargaret2022-01-17
覺得不能體罰就無法管理孩子的行為的 建議先體罰自
Dinah avatarDinah2022-01-12
己的能力不足 也許你就能找到體罰以外的方法
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-01-17
把老人失智跟小孩調皮不懂事混為一談 三小鬼邏輯?
Margaret avatarMargaret2022-01-12
根本聽不懂的年紀，父母說這麼多道理只是在刷自己
優越感而已。我覺得是要分年紀處理，沒有一定不能
體罰或是只體罰這件事請，也還要了解每位小孩的氣
質。
Edith avatarEdith2022-01-17
你說中體罰派的盲點了
Caroline avatarCaroline2022-01-12
我覺得那些愛打小孩的 自己老的時候可以體會一下被
小孩抛棄的感覺
Valerie avatarValerie2022-01-17
應該先問原PO 如果支持體罰 但只有嚴重行為例如偷竊
才使用體罰 那原PO支持嗎?
Connor avatarConnor2022-01-12
我覺得不只要討論體罰，還要討論處罰的適切性。有些
處罰（剝奪）雖然沒有皮肉傷，但造成心理創傷的機率
卻比體罰來的多很多。在這種情況下，處罰（剝奪）還
是適當的嗎？換句話說，處罰適切性的定義真的是因人
而異，這真的只能用最低的道德標準（法律上的虐待）
來處理了
Delia avatarDelia2022-01-17
打老人就約束不然退住
Hazel avatarHazel2022-01-12
不好意思，我還真的覺得「一定不能體罰」，完全不認
同「沒有一定不能體罰」這種想法，到底父母「憑什
麼」可以體罰孩子？憑自己塊頭大？憑自己是長輩？
憑自己生出了他？憑自己掌握了經濟大權？
Aaliyah avatarAaliyah2022-01-17
有多少人可以接受自己父母現在對你說「我打你是為了
你好、為了教育你」？
Lauren avatarLauren2022-01-12
小孩根本聽不懂的年紀不用講道理？怎麼知道小孩子根
本聽不懂？難道小孩三歲前什麼都不懂，過三歲生日會
突然聽得懂？
Agatha avatarAgatha2022-01-17
小孩聽得懂，只是辦不到
Linda avatarLinda2022-01-12
所以原PO你拿成年人類比根本沒邏輯啊 不然成年人有
犯罪行為 有法律懲罰 小孩你就講一堆找原因什麼的
Jake avatarJake2022-01-17
當然台灣法律不是體罰 但難道小孩關房間1個月 會比
體罰更好嗎?
Damian avatarDamian2022-01-12
@whereislove 只要能說服我 是我錯了我就能接受
Doris avatarDoris2022-01-17
小孩不同階段的「聽懂」的最後的行為跟成人真的差
異很大，沒有認知到這點很難繼續想有什麼樣的處理
方式。很容易陷入挫折或是不理解
Catherine avatarCatherine2022-01-12
??? 父母年老 難道這不是成年人?
Rachel avatarRachel2022-01-17
你的論點就是 對小孩怎麼處理 對父母就可以怎麼處理
Ula avatarUla2022-01-12
所以我想你也應該同意 對成年人可以怎麼處理 對小孩
Ophelia avatarOphelia2022-01-17
就可以怎麼處理 是這樣嗎?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-01-12
小小孩的教育好像可以參考動物行為訓練師，然後再搭
配原子習慣
Zanna avatarZanna2022-01-17
行啊 那就用你的例子 假設我退化失智 有攻擊行為
John avatarJohn2022-01-12
那我同意把我關起來甚至綁起來都可以 那小孩有攻擊
行為也可以這樣做 你同意?
Yuri avatarYuri2022-01-17
不是 我一開始以為你認為老人=成人=小孩
但我認為老人!=成人!=小孩
Poppy avatarPoppy2022-01-12
人老了，行為真的和小孩差不多；這要有照顧過的才懂
David avatarDavid2022-01-17
這時家裡通常會分兩派，一個是主張要電到他行為步上
John avatarJohn2022-01-12
現在既然你說 願意讓人打不代表可以打人 那你這篇問
能不能接受老了被打幹嘛?
Donna avatarDonna2022-01-17
另一邊則是要帶他做，再一邊解釋為何要這樣；老人也
Lauren avatarLauren2022-01-12
確實我一開始搞錯你的意思 但你這篇依然是廢文啊
Zanna avatarZanna2022-01-17
是會出現畏懼家人的表現的
Rebecca avatarRebecca2022-01-12
@rq654 我為什麼要說服你？就像你不需要也不用說服
我一樣，我只是想知道，你為什麼認為父母可以體罰小
孩？是因為權力？上對下的關係？因為小孩未成年？因
為你生了他？
John avatarJohn2022-01-17
你問能不能接受父母現在說 打我是為我好
我說如果(父母)能說服我 我就能接受啊
不是你能不能說服我 我是說父母能說服我 我哪邊錯
Elizabeth avatarElizabeth2022-01-12
我後來想想 主要應該是我不太覺得體罰對我有傷害
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-01-17
如果換成其他處罰方式 例如把我的東西扔掉 我反而會
不太能接受
Elma avatarElma2022-01-12
這也順便反駁了 支持體罰的人無法站在別人的角度想
就是想過覺得可以接受啊..
Adele avatarAdele2022-01-17
也覺得可以體會/認同樓上rq 大最後回覆的這段話，
每個個體覺得無法忍受，反而接受不到對方真心教育
的方式不同。
當然我的前提是真心想要表達教育的時候啦
Elizabeth avatarElizabeth2022-01-12
很多父母用來發洩情緒 傷害到小孩身體的體罰 等等
都是不應該的
Leila avatarLeila2022-01-17
把對方東西扔掉確實是很嚴重的暴力，不亞於體罰。
Eartha avatarEartha2022-01-12
父母如果能說服你哪邊有錯，幹嘛還要體罰你？
Jack avatarJack2022-01-17
我居然補充寫了一個小時...讓我休息一下
Jake avatarJake2022-01-12
我還是要說 失智老人和小孩是不能比較的 失智老人
已經無法有機會再讓他們懂新的事物了
Zenobia avatarZenobia2022-01-17
當父母失去冷靜客觀 他做的什麼事可能當下都會傷到
小孩 不只是體罰（例如尖銳的言詞
Ingrid avatarIngrid2022-01-12
看這篇討論覺得很精彩 了解了更多不同想法
Quintina avatarQuintina2022-01-17
先說為什麼要有懲罰 因為有犯錯 就應該付出代價 而
不是犯錯也沒關係 (當然如果是第一次 可能不知道這
是錯的 那就可以不用懲罰)
再來 當下可能不理解 但至少先知道這是錯的 之後再
Audriana avatarAudriana2022-01-12
慢慢引導 例如說坐姿不良 小時候先養成習慣 長大了
一樣能了解這對健康的影響 這沒衝突
我可以理解有些人畏懼體罰 但我會認為這是體罰程度
就算是我 如果被打到身體明顯受傷當然也可能有陰影
Kama avatarKama2022-01-17
你覺得你可能無法冷靜控制程度 那你就不用體罰
別人覺得能控制就用 這不是很正常? 最簡單就訂規則
什麼事情再犯打幾下 這也更好理解哪些錯誤更嚴重
Leila avatarLeila2022-01-12
順便說一下我會認為需要體罰的錯誤多半是有危險性
影響健康 法律規範 有些東西只是父母自己覺得好 那
是不用體罰甚至都不該懲罰的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-01-17
對失智約束應該比打罵快，畢竟他們腦子不再有能力了
Annie avatarAnnie2022-01-12
對小孩來說處罰確實也是一種手段 但每個人界線不同
Necoo avatarNecoo2022-01-17
紅明顯 雖覺得體罰效果不高，但這個題目本身設定就
有問題啊，智力退化和智力學習正向狀態完全不同 有
什麼好比較的
Una avatarUna2022-01-12
就像愛的教育可以教導兒童學習，但單純愛的教育可以
扭轉阿茲海默嗎，不同生理狀態去比較沒什麼意義
Rebecca avatarRebecca2022-01-17
任何管教方式都應該控制在合理範圍 體罰當然也需要
所以體罰需要控制在合理範圍並不能做為不能使用體罰
的理由
你要講研究數據 大部份相關研究都會承認其侷限性
甚至不同的研究都存在不全然相同的結論 這更加證明
Carol avatarCarol2022-01-12
每個父母使用的方式跟小孩自身的差異才是重點
Wallis avatarWallis2022-01-17
合理範圍，多半都是自由心證的。
Odelette avatarOdelette2022-01-12
主觀判斷的確也有侷限 但他自己是不是夠冷靜 他的小
孩能不能接受 他比我更有資格判斷 而不是我判斷不行
所以就認為他也不行
Kyle avatarKyle2022-01-17
遇過A家長因為他的父母對他是又打又罵，打到瘀青那
Adele avatarAdele2022-01-12
種，所以他認為沒打到瘀青，沒破口大罵，都屬合理
Robert avatarRobert2022-01-17
雖然旁人看到冷冷的打跟罵，覺得更可怕就是了 QQ
Callum avatarCallum2022-01-12
體罰時候的家長，多數都認為自己處於冷靜的狀態，
所謂的合理範圍多數也是跟上一代相比較的。
Robert avatarRobert2022-01-17
只要比自己爸媽冷靜 就是冷靜
正常
Rebecca avatarRebecca2022-01-12
像那個wn不喝牛奶就打 我就覺得這點事情不至於 但我
Ophelia avatarOphelia2022-01-17
也沒說他不行啊
@yaokut 所以如果他小孩認為不能接受 再下一代體罰
就會更少了 反之體罰還存在 不就是不少人認為自己小
時候被打的程度是可以接受的
Elvira avatarElvira2022-01-12
所以這時候真的如同M大說的:父母的絕對權力了
William avatarWilliam2022-01-17
體罰存在，有時候是因為想不到更有效的處理方式，甚
Callum avatarCallum2022-01-12
至懶得想其他方式，直接體罰就不必跟孩子鬥智了。
Kristin avatarKristin2022-01-17
廢文在於：本來就應該要多方嘗試，幹嘛要你說？
難道你說了，就可以想到其他辦法了嗎？（安捏嗎？XD
Caroline avatarCaroline2022-01-12
願意想辦法的父母就會想，不願意的或認為自己想不到
Queena avatarQueena2022-01-17
你當然還是可以說話啊XD 只是我不同意你的觀點而已
廢的地方是 可以被接受(至少我能接受)用於老人的
不見得能用於小孩 這兩者當然就不能類比
其次你的問法主要還是要人站在被打的角度想
但想了之後..真的覺得可以接受 反而更加認可體罰
Daniel avatarDaniel2022-01-12
，只能用這方法的，就仍侷限在那~其實很可惜。
Dora avatarDora2022-01-17
通常可以接受，是因為現階段的他並不會被打 XDD
而是打人(決定孩子是否會被打)的那個人~
Xanthe avatarXanthe2022-01-12
不會耶 對我來說就跟罰錢差不多概念 違規就認罰
Daniel avatarDaniel2022-01-17
嗯~ 對你來講是同等概念，但實際上，現階段的你仍不
會被打阿~ 還是你要說現階段的你仍會被爸媽打？
Genevieve avatarGenevieve2022-01-12
就像台灣如果要引入鞭刑 我也會同意 違規就被鞭
Annie avatarAnnie2022-01-17
果然認為某部分人無法擁有人權的人，都會贊成體罰跟
鞭刑，我覺得觀念很平行很難討論下去啦
Ina avatarIna2022-01-12
旁人不能說話的<-你自己的原文
所以我後來說 即使我一開始搞錯你意思 這篇也依然是
Bennie avatarBennie2022-01-17
廢文 你一再強調我剛開始誤解 但這並不影響廢文這個
評價的結論
本來就認可 所以才會用更加認可 這個用法沒問題吧
Emma avatarEmma2022-01-12
然後後來我發現拿成年人類比的是whereislove
whereislove : 那為了教育老公或老婆也可以體罰嗎？
Odelette avatarOdelette2022-01-17
所以的確有 只是我一開始憑印象推文沒再確認那不是
你的論點
Wallis avatarWallis2022-01-12
另外 推文也很多人提出了 失智老人也不等於兒童
Ida avatarIda2022-01-17
拿鞭刑是比較方便的舉例 當然可以再定義一個比較輕
的處罰方式替代罰錢 這同樣是程度的問題
Sandy avatarSandy2022-01-12
你一直提我一開始的誤解 然後再來說我跳針XD
Dorothy avatarDorothy2022-01-17
你說我認定父母有權力 所以旁人不能說話
我站在前面父母的角度看 你不就是旁人嗎?
所以我說你可以說話 這樣能理解?
Erin avatarErin2022-01-12
你的論述的確在重複啊XD
Aaliyah avatarAaliyah2022-01-17
因為你一直重複提問 我只能重複解釋啊XD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-01-12
我明明寫的是 "我"判斷不行 我不會這樣做啊
Daph Bay avatarDaph Bay2022-01-17
當然啊 我前面不是就說 你可以說話嗎XD 這樣有共識?
吃飯?
Ula avatarUla2022-01-12
我說的是我自己的方法 我沒要別人一定要照我的方法
Elvira avatarElvira2022-01-17
最多也只會說 別人的方法 對我可能不適合
William avatarWilliam2022-01-12
拿犯法的行為來說明自己是可以接受的，其實很弔詭
孩子的行為並沒有犯法，只是不符合成人期待跟認知
Eden avatarEden2022-01-17
而你認同該要有的罰鍰或刑罰，也不一定是你犯的，
Megan avatarMegan2022-01-12
強調你可以接受，很詭異 @@a
*也不一定是你會犯的
Quintina avatarQuintina2022-01-17
你要先看我前面說過 我會認為需要體罰的幾種狀況是
有危險性 影響健康 法律規範 前兩者我會認為成年人
可以對自己負責了 就像抽菸會規定要滿18歲一樣道理
所以才會以法律規範為主
Liam avatarLiam2022-01-12
所以意思跟前面一樣：孩子在成人認為他有辦法為自己
Emily avatarEmily2022-01-17
負責之前，需要依循的是成人不一定一致的標準。
而成人比較幸運點，因為自認為能為自己負責了，所以
Erin avatarErin2022-01-12
可以不必再依循長輩的認知，只要不犯法即可。
Isabella avatarIsabella2022-01-17
不過回到現在，都已經是鬼擋牆了 XDDD
Steve avatarSteve2022-01-12
對 危險性或健康方面就是需要依循成人的標準 難道你
會認為 小孩的健康不是父母的責任嗎XD 最多只是沒有
Oscar avatarOscar2022-01-17
依循不用體罰而已 也一樣是要小孩依循成人的標準啊
Jessica avatarJessica2022-01-12
你的前提很多，但實際成人會予以孩子體罰，並不僅限
Wallis avatarWallis2022-01-17
，用著完美(?)的前提，討論著實際不可能完美的認知
Elma avatarElma2022-01-12
不體罰的，也可以說就是傾聽孩子的想法，學會跟孩子
Frederica avatarFrederica2022-01-17
溝通，站在孩子的立場思考，都已經是成年人了，
還沒辦法用不動怒/不體罰的方式，處理年紀比你小的
Anthony avatarAnthony2022-01-12
小人兒，應該也是可以的？
光是因健康體罰就可以有很多可能了，喝冰的=>影響健
康=>體罰；不喝牛奶=>影響身高=>體罰；不吃魚=>影響
Caitlin avatarCaitlin2022-01-17
腦袋=>體罰。講完，我都快覺得跟霸凌沒兩樣，不怕找
不到理由，只要想什麼都可以是理由了~
Gary avatarGary2022-01-12
至於沒有依循，不等於是依循成人標準，不過應該很難
懂就是了。
Kristin avatarKristin2022-01-17
至於危險，更妙了~ XDD
Quanna avatarQuanna2022-01-12
的確啊 影響健康也有程度區別 但這就只能像我前面說
的 只能用成人的標準 再來 依據我自身經驗 被要求做
不想做的事情 無論有沒有體罰 甚至說有沒有懲罰 我
Freda avatarFreda2022-01-17
都會有深深怨念在心裡 要求的事情才是重點 而非體罰
關注在有沒有體罰上沒有意義 多思考要求是不是合理
才是比較重要的
Una avatarUna2022-01-12
合理範圍各有各的標準，別再兜回去了。
Margaret avatarMargaret2022-01-17
這樣說好了 我的觀點是 標準不合理才是造成小孩痛苦
的主因(至少對我來說是) 而有沒有體罰則不是 所以我
當然會認為 應該討論的是標準 而非體罰
Linda avatarLinda2022-01-12
問A答B。覺得體罰不是重點，那前面是討論什麼？講廢
話？
Aaliyah avatarAaliyah2022-01-17
抱歉，我忘了你不懂修辭，我把問號收回，就是講廢
話
Aaliyah avatarAaliyah2022-01-12
你是真的看不懂還是故意曲解我意思啊 給你舉例一下
yaokut講了一些例子 像是不吃魚 那如果父母一定要
他小孩吃魚 餐餐煮魚 沒吃完不能有其它娛樂 這樣的
確是沒有體罰了 但這樣做適當嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-17
所以我回應他 在他的例子中 重點不是體罰 理解?
Cara avatarCara2022-01-12
你應該要論證的是 在這種時候 採取體罰會比採取其它
方式造成更嚴重的影響 才能當做不該使用體罰的理由
Iris avatarIris2022-01-17
但這點我也已經回答了 至少對我來說 並不是這樣
Queena avatarQueena2022-01-12
無論採取體罰 採取其它懲罰 甚至不懲罰 感受無太大
區別 我哪裡問A答B你說說看
Leila avatarLeila2022-01-17
啊所以我也講過了 體罰也有輕重之分 不用再重複了吧
我同樣也講過 我認為不需要干涉別人父母的判斷 現在
是你要大家一起重視體罰 因為你覺得體罰很嚴重 所以
大家都不應該用 我才會跟你說 不 它不一定很嚴重
如果你只是自己不用 那我當然沒有意見
Ingrid avatarIngrid2022-01-12
簡單的邏輯 你的目的是要說體罰不能用 你應該證明在
所有的情況體罰都不能用
Michael avatarMichael2022-01-17
而我要證明體罰可以用 我只需要證明在某個條件之下
體罰可以用
Tom avatarTom2022-01-12
所以我的回應才會是以自身為條件告訴你 確實在我的
狀況 體罰可以用 這樣應該有回答到你?
Catherine avatarCatherine2022-01-17
證明僅限在某種前提下，體罰可用，而這個前提是各個
成人的自由心證。自由心證的這個前提，也不會有任何
的標準，只有大框架，卻足以證明體罰可行？！
Agatha avatarAgatha2022-01-12
我明明有講小時候體罰同樣能接受 你在那講一堆XD
Necoo avatarNecoo2022-01-17
我有小時後被體罰的記憶 我能接受 理解嗎?
Rachel avatarRachel2022-01-12
剛才往回看了看 後面為又提到成年的狀況是因為
yaokut說現階段不會被打 我才以現階段的角度回了他
Blanche avatarBlanche2022-01-17
他想知道我就回 這也怪我XD
Kyle avatarKyle2022-01-12
現階段會不會被父母打，但回應的是現階段可以接受
法律的懲罰，你知道這是不同概念的事嗎？@@a
Audriana avatarAudriana2022-01-17
@yaokut 我一直都是說 體罰可不可行 由父母自己判斷
除非能斷定它不可行 不然這就只是可選擇的管教方式
而要用什麼管教方式本來就是可以由父母決定的
Edwina avatarEdwina2022-01-12
所以我才會問你爸媽現在會不會打你啊 XDDD
Regina avatarRegina2022-01-17
你要把前面推文都看過啊 這已經回答過的東西
如果我父母現階段能說服我我錯了 要打我 我能接受啊
Harry avatarHarry2022-01-12
例如說我現階段颱風天去看海 我爸媽現階段說要打我
我能接受 夠清楚?
Dinah avatarDinah2022-01-17
你講的是能說服你就接受，後面接的是小孩不同階段。
Lucy avatarLucy2022-01-12
然後要人聯想到你現階段也可以？我問現階段，你回答
的是法律層面，真的是雞同鴨講。
Anthony avatarAnthony2022-01-17
你覺得有差異ok 那我上面再回答你一次 夠清楚了?
Edith avatarEdith2022-01-12
講的是一個現象，硬要侷限在單一個體，就是為何對話
Noah avatarNoah2022-01-17
一直呈現鬼擋牆狀態的因素吧
Heather avatarHeather2022-01-12
講的現象不能適用所有的個體才是原因
Daph Bay avatarDaph Bay2022-01-17
偏偏提出個體的認為單一個體就破解了多數現象？XD
Yuri avatarYuri2022-01-12
講述的現象並沒有說這是絕對且單一，而是說有這現象
Hedy avatarHedy2022-01-17
A：通常可以接受，是因為現階段的他並不會被打=>
Poppy avatarPoppy2022-01-12
通常，指稱的是一個現象　回應拉到個人身上？認為破
Thomas avatarThomas2022-01-17
解？回應Ｍ大的邏輯也是類似情況～ @@a
Christine avatarChristine2022-01-12
所謂的通常是你自己說的 就像我也可以說 受過體罰的
人通常也正常長大 不講個體也不過是各說各話
Christine avatarChristine2022-01-17
果然是小時候被體罰的人XD
Agatha avatarAgatha2022-01-12
你無法同理被打的恐懼，這算正常長大嗎 ?
我得到我理論的印證了，謝謝你
Genevieve avatarGenevieve2022-01-17
同理是假設自己在對方的狀況 去理解會有什麼感受 這
就是我一直在做的啊 同理的結果就是不會恐懼 非要假
設每個人都會恐懼才奇怪吧XD 你當然可以繼續相信你
Frederic avatarFrederic2022-01-12
的理論 但你無法期望別人照著你的理論做事
Catherine avatarCatherine2022-01-17
我的論述不是我講我認為的狀態，是要講你認為的嗎？
這種反駁好詭異 @@ 確定真的要講正常長大嗎？？？請
問「正常的範圍」是？怎樣列入異常狀態？又要繼續自
由心證了嗎？ XDD
Poppy avatarPoppy2022-01-12
可以提出一些具體的狀態吧！老是用自由心證，因應個
體差異，可以差很多的論述，真的很妙。
Megan avatarMegan2022-01-17
我一直都是說 你怎麼認為 用在你自己小孩上就好
Ingrid avatarIngrid2022-01-12
現在是有個人出來說 他覺得體罰不好 所以大家都不能
用 這就管太多
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-01-17
同理心：從他人的參照系統中理解或感受他人正在經歷
的事情的能力，也就是運用理解力與想像力等，嘗試（
在想像中）將自身置於他人處境或所在「位置」的能力
。不是把自己放入那個位置，用自己的認知認為不會有
問題，叫做同理。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-01-12
假設自身在他人處境 並沒有說在那個處境下思考模式
Catherine avatarCatherine2022-01-17
會自動變成他人
Franklin avatarFranklin2022-01-12
「理解」或「感受」他人正在經歷的事情的能力
M大說的是就是你無法「同理」被打的恐懼 XDD
James avatarJames2022-01-17
理解和感受他人正在經歷的事情(被打) 而不是理解和
感受"恐懼"
Tracy avatarTracy2022-01-12
體會他人的情緒和想法、理解他人的立場和感受，
Sandy avatarSandy2022-01-17
，並站在他人的角度思考和處理問題=> 這也能凹~強
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-12
那這就跟你前面寫的是不同意思啊 你前面寫的歸納起
來就是將自身代入他人位置 現在又要改?
Zanna avatarZanna2022-01-17
兩個是一樣的，只是你看不懂而已 XDD
Selena avatarSelena2022-01-12
你前面都明確寫"事情" 而非情感層次了 要凹我也無法
不然你重看一次你的句型 同理心 是A 也就是B (A=B)
而後半句寫得更清楚 就是將自身置於他人位置的能力
僅此而已
Ida avatarIda2022-01-17
感受別人經歷的事的能力=>　但無關感受？
Selena avatarSelena2022-01-12
這裡的感受我會認為是在那個位置上依據自己想法得到
的感受 然後你那應該複製貼上的吧 你不用在這邊自己
解讀啦 我上面就講了 原句型就是A=B 既然B更清楚無
關他人感受 那A就是你超譯而已
Yedda avatarYedda2022-01-17
你前面說體罰可不可行由父母判斷？那父母幹嘛還要說
服你？需要說服你的話，應該是由小孩判斷吧？可以選
擇的話，應該沒有人想被體罰吧。如果體罰的目的是要
教育孩子的話，卻又要事先說服孩子了解自己的錯，既
然那能說服孩子了解，教育目的已達到，又何需體罰？
Freda avatarFreda2022-01-12
感受別人的感受，然後你說感受自己的感受？XD
Enid avatarEnid2022-01-17
@RealWill 我已經答過你了啊 好像還答過2次 能說服
但依然要為做錯的事付出代價 再來 年齡階段不同 小
時候判斷能力不一定足夠 這時候父母先決定使用體罰
小孩長大一樣可以判斷當時被體罰的原因是否充分 程
度是否恰當 如果不認同 就會否定父母的做法 這是父
母用體罰該承擔的後果
Megan avatarMegan2022-01-12
@yaokut 你要不要把你貼的內容重看一次啊
感受他人"正在經歷的事情"
Megan avatarMegan2022-01-17
不要自己亂解讀說是感受別人的感受
Andrew avatarAndrew2022-01-12
因為年紀大小作標準很難區分啊，孩子不會睡一晚就突
然變懂事了。
Quanna avatarQuanna2022-01-17
可以從溝通過程評估判斷力是否足夠成熟 非單看年齡
避免你有"父母可能一直認為小孩不成熟"的疑慮 這時
Andrew avatarAndrew2022-01-12
才需要看年齡
Enid avatarEnid2022-01-17
到底有多想打小孩?
Caroline avatarCaroline2022-01-12
打小孩就是管理者笨、手段低劣，沒有別的聰明方法。
如果聰明人，還只能用打的，那就是懶惰不動腦。